Portal:Mathematik/Qualitätssicherung/Archiv/2024/Dezember

Zufallsvariable

Hallo zusammen

Beim Sichten des Artikels ist mir diese unleserliche Einleitung aufgefallen:

In der Stochastik ist eine Zufallsvariable (auch zufällige Variable, zufällige Größe, zufällige Veränderliche, zufälliges Element, Zufallselement, Zufallsveränderliche) eine Größe, deren Wert vom Zufall abhängig ist.

Einerseits wurden diese Begriffe scheinbar hinzugefügt, ohne die letzten Sätze der Einleitung zu beachten, denn dort wurden schon einige Begriffe im historischen Kontext erwähnt.

Andererseits sollte man sich generell die Frage stellen, ob all diese Begriffe so dominant im Artikel stehen sollen, wenn sie keiner mehr verwendet. Die Begriffe zufällige Größe, zufällige Variable, Zufallsveränderliche oder zufällige Veränderliche lassen sich vielleicht in Publikationen von 1930-1960 finden, aber heute spricht man eigentlich nur noch von der Zufallsvariable. Muss der Leser in der Einleitung wirklich zuerst mit allen anachronistischen Begriffen konfrontiert werden? Selbst wenn irgendjemand diese Begriffe noch verwendet, so ist das trotzdem veraltete Terminologie.

Wie sehr ihr das?--Tensorproduct 14:42, 29. Dez. 2024 (CET) --Tensorproduct 14:42, 29. Dez. 2024 (CET)

Irgendwo las ich mal den Hinweis, dass, wenn die Alternativbezeichnungen Überhand nehmen, man auch einen eigenen Abschnitt darüber schreiben kann. Das sehe ich hier als sinnvolle Lösung an. --Bildungskind (Diskussion) 14:54, 29. Dez. 2024 (CET)

@Tensorproduct Ich war jetzt mal so mutig und habe etwas gemacht. Du kannst dir das ja mal kurz anschauen, ob das so gut ist.

Eigentlich könnte man noch etwas mehr über die Wortentwicklung schreiben, aber dazu habe ich gerade nicht den Zugang zur Literatur oder die Muße dafür. --Bildungskind (Diskussion) 15:00, 29. Dez. 2024 (CET)

Hallo @Bildungskind, ich finde dein Vorschlag eine gute Idee. Jetzt ist die Einleitung wieder lesbar. Danke vielmals für die Bearbeitung. Insbesondere gefällt mir, dass du explizit erwähnst, dass diese Begriffe sich in älterer Literatur finden lassen. Ich finde das wichtig, dass die Leser nicht das Gefühl haben, das wäre moderne Terminologie obwohl sie niemand mehr verwendet.--Tensorproduct 15:15, 29. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Tensorproduct 15:16, 29. Dez. 2024 (CET)

Vertikalkreis (Geometrie)

Mit sphärischer Trigonometrie (wie im Artikel behauptet) hat das m.E. Nichts zu tun, es geht um Astronomie. Entsprechend sollten das Lemma verschoben und die Kategorien angepasst werden.—Cheongnyangni-dong (Diskussion) 03:12, 23. Dez. 2024 (CET)

Wikipedia schreibt: "Die sphärische Trigonometrie ist ein Teilgebiet der sphärischen Geometrie (Kugelgeometrie). Wichtige Anwendungsbereiche sind: ..." Auch wenn Wikipedia nicht als zitierfähige Quelle zählt, wie kann man zwischen dem mathematischen, abstrakten Konzept und einem konkreten astronomischen Messinstrument unterscheiden, welches auch im Vermessungswesen Verwendung fand? Das war der Kern der Diskussion unter WP:BKF/K#Vertikalkreis.

Gegeben ist also eine Kugel (unabhängig wie groß sie ist oder wie sie heisst). Wie kann man also von der konkreten Messaufgabe abstrahieren und unabhängig vom Anwendungsbereich das Konzept eines besonderen Großkreises sauber beschreiben? --Gunnar (Diskussion) 17:36, 25. Dez. 2024 (CET)

Die im Artikel verlinkten Begriffe sind alle aus der sphärischen Astronomie. Entsprechend gehört auch dieser in die sphärische Astronomie, zumal trigonometrische Funktionen ja im Artikel überhaupt nicht vorkommen.—Cheongnyangni-dong (Diskussion) 19:01, 25. Dez. 2024 (CET)

Ich suche den übergeordneten Begriff, der neben der spärischen Astronomie auch die spärische Geodäsie umfasst, vgl. mit Theodolit oder dem Hängetheodolit, bei dem man im untertägigem Markscheidewesen nicht die Sterne vermessen kann. Benutzer:KaiMartin hatte dies als "mathematisches Objekt" klassifiziert. Ist sphärischen Geometrie besser als sphärischer Trigonometrie? Ich war davon ausgegangen, dass die Winkelmessungen an Vertikalkreis (und Horizontalkreis) zur Vermessung der Welt mit Hilfe von trigonometrischen Funktionen in ein genaueres Weltbild überführt werden. --Gunnar (Diskussion) 19:56, 28. Dez. 2024 (CET)

Sphärische Geometrie oder (gleichbedeutend) Kugelgeometrie wäre auf jeden Fall sinnvoller als Trigonometrie. Von sphärischer Trigonometrie (Teilgebiet der sphärischen Geometrie) würde ich erst dann sprechen, wenn trigonometrische Funktionen ($\sin$ usw.) im Spiel sind. --Wfstb (Diskussion) 09:00, 29. Dez. 2024 (CET)

Ok, ich habe Kugelgeometrie genommen, weil das Wort für den 08/15-Leser anschaulicher ist und das Lemma nach Vertikalkreis (Geometrie) verschoben. Bei Klammerausdrücken gilt: Würze mit Kürze! --Gunnar (Diskussion) 19:20, 29. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Gunnar (Diskussion) 19:12, 5. Jan. 2025 (CET)