Quelltext der Seite Testwiki:Auskunft/Archiv/2012/Woche 23

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== Garantiefall ==

Hallo, ich habe einen Schreibtischstuhl hier bei dem die Gasfeder kaputt ist. Garantie ist noch drauf. Jetzt die Frage ewnn ich den beim Lidl zurück gebe muss ich den auseinander bauen und wieder verpacken oder ist es erlaubt den ganzen Stuhl hinzubringen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.152.48|95.91.152.48]] 16:48, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Kein Jurist, aber da der Konus gewaltig festsitzen kann und es durchaus Richtung Lebensgefahr laufen kann, wenn man versucht, die Feder mit Hausmitteln freizubekommen, kann ich mir kein Gericht vorstellen, das dich zu dieser Maßnahme verpflichten würde. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.95|85.180.193.95]] 16:56, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Wenn du die Möglichkeit hast, den Stuhl in montiertem Zustand hinzubringen, würde ich genau das tun. Jedenfalls bist du nicht verpflichtet, ihn in seine Einzelteile zu zerlegen, damit er wieder in die Verkaufverpackung passt, und das Vorhandensein der Originalverpackung ist auch keine Voraussetzung für eine Inanspruchnahme von Gewährleistung oder Garantie. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 17:57, 4. Jun. 2012 (CEST)
::: Wurde ohne Probleme zurückgenommen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.152.48|95.91.152.48]] 18:40, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::Auch wenn sichs für die IP offenbar erledigt hat, möchte ich dochnoch was richtigstellen bezüglich Sneverns aussage: bei Gewährlieistung trifft die zu, bei Garantie aber nicht unbedingt, da hängt es von den Garantiebedingungen ab, die je nach Herstellerunterschiedlich sind. Die Garantie ist eine freiwillige Leistung und für die Garantie gilt die [[Vertragsfreiheit]]. Und es gibt durchaus Produkte, bei denen das vorgeschrieben wird, mir ist das allerdings nicht bekannt von Produkten, die man selber zusammenbauen muss, aber das bedeutet nicht, dass es für solche Produkte allgemein auszuschließen ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:27, 5. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Ian Dury| Hit me]]</sup></span>&nbsp;</small> 22:07, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::Der Hinweis ist grundsätzlich berechtigt, aber auch die Vertragsfreiheit hat Grenzen, die regelmäßig durch die Bestimmungen über die Allgemeinen Geschäftsbedingungen gezogen werden. Eine Garantie, die daran geknüpft wäre, das ein bestimmungsgemäß montiertes Gerät wieder in seine Einzelteile zerlegt werden muss, würde in den meisten Fällen zweifellos spätestens an §305c I BGB scheitern. Für die Aufbewahrung der Originalverpackung gilt wohl, zumindest seit Inkrafttreten der Verpackungsverordnung, das gleiche. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 08:04, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Es gibt auch Gegenstände, die sich nach der Montage nicht wieder in einen Zustand bringen lassen, in dem sie in die Originalverpackung passen. Dazu zählen auch manche Bürostühle, bei denen die Gasdruckfeder per Kegel im Fußkreuz befestigt wird. Das ist nicht zur Demontage vorgesehen. Bei manchen Bildschirmen wird der Fuß lose mitgeliefert und mittels ''innenliegender'' Rastzungen verriegelt. Diese Befestigung lässt sich nie wieder zerstörungsfrei lösen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 09:33, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Du schreibst, dass Sneverns Aussage bei Gewährleistung zutrifft. Wenn also die Rückgabe in der Originalverpackung und eine Rückmontage des Artikels innerhalb der Gewährleistungsfrist nicht erforderlich ist, warum sollte dies dann innerhalb der Garantiefrist (auf die man sich idR erst dann beruft, wenn die Gewährleistungsfrist bereits abgelaufen ist) anders sein? <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Ian Dury| Hit me]]</sup></span>&nbsp;</small> 10:33, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Weil die freiwillig gewährte Garantie des Herstellers sich nicht nur in der Frist von der gesetzlichen Gewährleistung unterscheiden kann, sondern auch in den Bedingungen, an die die (freiwillige) Leistung des Herstellers geknüpft werden kann. Hier kann der Hersteller strengere, aber auch großzügigere Regelungen vorsehen als der Gesetzgeber. 
:::::Die Garantie des Herstellers kann durchaus auch schon während der Gewährleistungsfrist in Anspruch genommen werden. Zum einen versuchen natürlich die Händler oft, sich ihren Verpflichtungen zu entziehen und den Kunden auf den Garantieanspruch zu verweisen. Zum anderen gibt es aber auch manchmal sehr interessante Garantiebedingungen (Austauschservice direkt beim Kunden, Ersatzgerät oder dergleichen), die für die Inanspruchnahme der Garantie anstelle der gesetzlichen Gewährleistung sprechen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:45, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::Da hast du nun wieder recht. <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Ian Dury| Hit me]]</sup></span>&nbsp;</small> 11:35, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::<small>Und dann gibt es Händler, die einen trotz eindeutigem Vorliegen eines ''Gewährleistungs''falls auf die Hersteller''garantie'' verweisen. Ich durfte einem Filialleiter eines Lebensmitteldiscounters mal einen fünfminütigen Vortrag über gesetzliche Gewährleistung halten, bevor er das defekte Gerät zurückgenommen hat und mir mein Geld wiedergegeben hat. Das Gerät hat einen grellorangen Aufkleber <span style="background-color:#ff8800">'''Abschrift'''</span> bekommen und ist auf dem Abschriftenregal gelandet. Soviel zum Thema Herstellergarantie während der Gewährleistungszeit. Ich vermute, dass diese Methode bei Discountern System hat: Erst wenn der Kunde ausdrücklich darauf besteht, bekommt er sein ihm gesetzlich zustehendes Recht. Manche Händler sind aber auch so kulant, dass sie sogar nach Ablauf der Gewährleistungszeit die Garantieabwicklung für den Kunden übernehmen. Mir ist einmal eine Festplatte kurz vor Ende der dreijährigen Herstellergarantie kaputtgegangen. Der Händler hat die Platte für mich eingeschickt und ein paar Wochen später hatte ich eine 20 Prozent größere Austauschplatte in Händen, die noch heute lebt. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:41, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Microsoft Outlook Express 6 ==

Wo findet man die Ordner "Posteingang" und "Gesendete Objekte" des Microsoft Outlook Express 6 unter Microsoft Windows XP, zum Beispiel, um sie auf einen anderen Computer zu kopieren? -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:12, 4. Jun. 2012 (CEST).
:Extras -> Optionen -> Wartung -> auf den Button ''Speicherordner'' und da steht's drin. -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 07:23, 4. Jun. 2012 (CEST)

== [[Diskussion:Edward_Bernays#Karitative_Vereinigungen|Karitative Vereinigungen]] ==

Rauchen ist cool und hilft bei der Finanzierung von Staaten. Nebenbei ist es, laut WIKIPEDIA, angeblich auch karitativ. fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small>J</small>a<small>H</small>n]] 04:14, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Gähn, vielleicht solltest du dir einfach die beiden folgenden Absätze auch noch anschauen. Wenn du eine bessere Formulierung hast [[WP:Sei mutig|Sei mutig]] --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 04:59, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Wo ist die Frage? --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 09:00, 5. Jun. 2012 (CEST)
:: Versteckt sich in der unter falschem Namen verlinkten Überschrift. Ich hab's mal geändert. Der Artikel enthält aber noch mehr merkwürdige Stellen... "Mitunter waren seine Kampagnen derart kompliziert, dass er selbst den Überblick etwas verlor; manchmal – wie im Fall von „MS“ – waren sie aber auch im Grunde genommen sehr einfach." --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 11:50, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::Auch dort finde ich keine Frage. <small>Ich weiß schon, was Jahn Henne will, aber die Auskunft ist der falsche Ort.</small> --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 12:27, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::: Da ist sie ja auch _versteckt_! ;o) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 12:57, 5. Jun. 2012 (CEST)

:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 12:57, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Königshaus Großbritannien ==

Hallo! Eine kleine Frage hätte ich: Habe heute gehört, dass nach Königin Elizabeth II Kronprinz Charles als König folgt und danach Prinz William. Wie sähe es denn aus, wenn jetzt Prinz Charles noch vor der Königin verstürbe? Wäre es dann nicht die Zweitgeborene der Königin, [[Anne Mountbatten-Windsor, Princess Royal|Princess Royal Anne]], die Königin werden würde, und danach dann ihr Erstgeborener [[Peter Phillips]]? Oder kann oder darf sich die Königin vor ihrem Tode den Thronfolger selbst aussuchen? Danke sehr, -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 14:27, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Die Thronfolge geht so: erst der erstgeborene Sohn, dann der erstgeborene Sohn des erstgeborenen Sohnes etc... D.h. wenn der erstgeborene Sohn verstorben ist, schaut man erst, ob er noch lebende Kinder (und wenn nicht, Enkel etc.) hat, wobei wie immer "Männer zuerst gilt". Erst wenn das nicht der Fall ist, wird auf den zweitgeborenen Sohn zugegriffen (und dann auf seine Kinder) usw. Wenn alle Kinder des "bisher amtierenden" Königs erschöpft sind, werden Geschwister und deren Kinder usw. hinzugezogen, wenn auch dort nichts, Cousins usw. Wenn Charles noch vor Elizabeth stirbt, müsste William König werden.--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 14:33, 5. Jun. 2012 (CEST)
:: Siehe auch [[Thronfolge (Großbritannien)]]. --[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 14:40, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::<nowiki><quetsch></nowiki>…und [[Primogenitur]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:43, 5. Jun. 2012 (CEST)
::BK
::Es gibt auch dort - wie in solchen Familien üblich - eine Thronfolge; die ist in dem Fall viele hundert Positionen lang, die ersten 40 stehen auch in der [[Thronfolge (Großbritannien)|deutschsprachigen Wikipedia]]. Erst viele Unfälle (oder einen großen Unfall) später kommt [[King Ralph]].
::William ist doch Charlsen (son of Charles)? [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 14:41, 5. Jun. 2012 (CEST)
::Ah, jetzt heißt er auch oben wieder "Charles"... [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 14:45, 5. Jun. 2012 (CEST)

: Also dann, wenn Prince Charles vor Königin Elizabeth II sterben sollte, wird nicht Princess Royal Anne, sondern [[Andrew Mountbatten-Windsor, Duke of York|Prince Andrew]] König und nach ihm [[Beatrice Mountbatten-Windsor|Princess Beatrice]], oder? -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 14:43, 5. Jun. 2012 (CEST)
::Nur, falls William und Harry auch schon tot sein sollten. -- [[Benutzer:MonsieurRoi|MonsieurRoi]] ([[Benutzer Diskussion:MonsieurRoi|Diskussion]]) 14:46, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::aber warum sollten William und Harry Thronfolger werden können, wenn Prince Charles nie selbst König war? -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 14:48, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Weil es so ist. Nachkommen des erstgeborenen Sohnes haben Vorrang vor dem zweitgeborenen Sohn oder den Töchtern (gilt auch für übrige Zahlen und Generationen), und Männer vor Frauen (innerhalb einer Generation).--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 14:56, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::okay, alles klar. Wenn der Thronfolger jetzt aber noch ziemlich jung sein sollte, vllt. 4 oder 5 Jahre, wer würde denn dann kommissarischer König werden, bis er alt genug ist? Und mit welchem Alter ist er alt genug? -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 15:05, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::"Weil es so ist" heißt "weil es dort so im Gesetz steht". Solche Gesetze werden aber auch mal geändert, wie kürzlich (1980) in Schweden. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 15:07, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::@Doc: meines Wissens wird auch ein Kind technisch ein König, seine Aufgaben werden aber von einem Regenten übernommen. Wer Regent wird, weiß ich nicht, vermute aber mal, dass der erste Thronfolger der alt genug ist. Was "alt genug" ist weiß ich nicht, tippe aber mal auf 18 - Victoria wurde mit 18 Königin, ohne dass sie von jemand vertreten werden musste. --[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 15:22, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Wer Regent werden würde, [[:en:Regency Acts#Current position|weiß die englische Wikipedia]]. --[[Spezial:Beiträge/88.73.7.197|88.73.7.197]] 22:04, 5. Jun. 2012 (CEST)

:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: und Danke vielmals, [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 16:04, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>

== [[Justus Florian Lobeck]] ==

Wer könnte [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Justus_Florian_Lobeck.JPG diesen Widmungstext] übersetzen? Wäre sehr dankbar.--[[Benutzer:Mehlauge|Mehlauge]] ([[Benutzer Diskussion:Mehlauge|Diskussion]]) 20:29, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Siehe [[#Griechische Widmung]] --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 20:30, 5. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:09, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Nach Hause telefonieren... ==

Ich muss in einigen Tagen nach Amerika. Weiß jemand zufällig, was man da mit dem Händy als Vorwahl wählen muss, wenn...<br />
<br />
A) ...mich jemand aus D auf dem Handy anruft?<br />
B) ...ich mit dem Handy jemanden in D anrufe?<br />
C) ...ich jemanden aus D, der auch gerade in Amerika ist, auf seinem Handy anrufe?<br />
<br />
--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 21:17, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Wenn du dein deutsches Handy dabei hast: Immer +49 --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:22, 5. Jun. 2012 (CEST)
::Wenn du kein [[Triband]]-Handy hast, was sehr unwahrscheinlich ist, kannst du das telefonieren mit deinem Handy im US-Netz sowieso vergessen. Dein Gerät funktioniert dort nicht, die haben eine andere Funkfrequenz. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 21:23, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::Also ich kann in New York problemlos mit meinem 0815-Nokia-Handy telefonieren. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:27, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Vielleicht mit UMTS, aber sicher nicht über GSM. Höchstens dass in New York City extra für die vielen Touristen ein Parallel-Netz mit europäischen Standard existiert. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 21:58, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Da fällt mir gerade ein: vor 2 Jahren ging es mit dem Sony Ericsson W302 auch, das hat nur GSM laut [http://www-support-downloads.sonymobile.com/w302/whitepaper_EN_w302_r11a.pdf]. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 22:11, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Soviel ich weiß können die meisten Handys mittlerweile Triband, oft auch [[Quadband]]. Das gilt auch für Billig-Handys. Allerdings wird in den USA nicht ausschließlich GSM/[[UMTS]] verwendet für [[2G]]/[[3G]], [[CDMA]] gibts dort auch und möglicherweise sogar andere Standards, die ich nicht kenne. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:50, 7. Jun. 2012 (CEST)

: (BK) zu A: Er muss die gleiche Vorwahl wählen, die er wählen müsste, wenn du in D wärst. (Er muss also nichts weiter beachten.) 
: zu B und C: Du wählst ''+49'', dann die Vorwahl ohne Null am Anfang und dann die Rufnummer. Beispiel statt ''030 12 34 56 789'' wählst du dann ''+49 30 12 34 56 789''. --[[User:Morten Haan|Morten Haan]] · [[User:Morten Haan/für Leser|Wikipedia ist für Leser da]] 21:32, 5. Jun. 2012 (CEST)
Hört sich ja ganz einfach an. Danke für die Antworten. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:03, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Wenn man sich angewöhnt, alle Nummern mit +49... in Telefonbuch abzuspeichern, braucht man nie drüber nachdenken. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 22:11, 5. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:05, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>

Triband ist doch schon seit Jahren Standard. Wenn man ein Netz hat funktionierts. Aber es gibt manchmal kein Netz in den Weiten des Landes. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 22:08, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Bin zum Glück in einer Stadt und mit Vierbandhandy ausgerüstet. Sollte also klappen :)--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:12, 5. Jun. 2012 (CEST)

== Ethnologie im 17. Jahrhundert? ==
Im Archiv meiner Benutzerdiskussion schlummert seit Januar diese Frage, vielleicht gibt es hier Antworten oder Hinweise. Kann es im 17. Jahrhundert schon Professuren für Ethnologie gegeben haben? So steht es nämlich in den Artikeln über [[Wilhelm Nigrinus]] und [[Michael Schneider (Ethnologe)]]. --[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 21:36, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Forschung, die zu Bereichen gehört, die man heute als Ethnologie bezeichnet, gibt es seit Jahrtausenden. Aber sie hieß eben nicht so. Da hat jemand interpretiert (wobei der eine der beiden Burschen vielleicht gänzlich der Phantasie entsprungen ist...) und heutige Begriffe verwendet. Das kennt man von Leuten, die Catilina als Sozialisten bezeichnen. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 21:54, 5. Jun. 2012 (CEST)
::Welchen der Burschen findest du "phantastisch"? fragt --[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 22:05, 5. Jun. 2012 (CEST) Wenn man den Normdaten nachgeht, scheint es beide gegeben zu haben. --[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 22:11, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::Also mir scheint der Begriff "Ethnologe" für die Lebzeit dieser beiden Herren anachronistisch. Die beiden lebten mitten im 30jährigen Krieg, worüber kein Wort gesagt wird. Warum sind sie denn aus Böhmen nach Wittenberg gegangen, doch sicher weil sie Protestanten waren, vielleicht sogar studierte Theologen. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 22:13, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Was haben die beiden denn eigentlich Ethnologisches gemacht? Das erklären die Artikel nicht. Wäre Tacitus dann auch ein Ethnologe? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:19, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Meine Zweifel werden hier bestätigt. Ich entferne dann mal die "Ethnologen" aus den beiden Artikeln, ohne sonst sehr in den Text einzugreifen. Danke. --[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 22:23, 5. Jun. 2012 (CEST)
 :<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Jürgen Oetting|Jürgen Oetting]] ([[Benutzer Diskussion:Jürgen Oetting|Diskussion]]) 22:37, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>
== Sparkasse Kibo ==

Wann wurde denn eigentlich die Kreissparkasse Kirchheimbolanden aufgelöst? Ich hab hier noch eine uralte Sparbüchse von denen, und da es die ja heute nicht mehr zu geben scheint, frage ich mich, wann das passiert war. -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 12:01, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Da gibt es doch eine Geschäftsstelle der KSK Donnersberg. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] ([[Benutzer Diskussion:Bremond|Diskussion]]) 14:48, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Warum sollten sie es dann aber mit "Kreissparkasse Kirchheimbolanden" beschriften? Hier gibt's ja auch keine Sparbüchsen mit den Beschriftungen "Kreissparkasse Hanau" und "Stadtsparkasse Hanau". -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 16:02, 4. Jun. 2012 (CEST)

:1969 im Zuge der Zusammenlegung der Landkreise Kirchheimbolanden und Rockenhausen. --[[Spezial:Beiträge/91.56.190.63|91.56.190.63]] 15:24, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Das halte ich für ein Gerücht. Ich tippe auf 1993: {{ZDB|1334988-0}} --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 16:08, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::Hm, seltsam. Da es den Landkreis Kirchheimbolanden seit 1969 nicht mehr gibt, da er im Donnersbergkreis aufgegangen ist, bin ich stark davon ausgegangen, dass damit auch die KSK Kirchheimbolanden in die KSK Donnersberg übergegangen ist... War wohl daneben. --[[Spezial:Beiträge/91.56.190.63|91.56.190.63]] 16:22, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::Die 1990er würden auch hierzu passen: [[Sparkasse#Modernisierung und Konsolidierung]]. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 16:33, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::::Und 1992 hatten sie noch eine BLZ: [https://groups.google.com/group/de.etc.lists/msg/41c469e1b8ef7816?hl=de]. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 16:49, 4. Jun. 2012 (CEST)

== Jugendschutzgesetz ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->

Durfte man sich im Jahr 1966 ( in Österreich - Steiermark ) ohne Begleitung Erwachsener (zeitlich) unbeschränkt in Lokalen, Gaststätten oder Bars aufhalten ?

<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Benutzer:Steinboc|Steinboc]] ([[Benutzer Diskussion:Steinboc|Diskussion]]) 14:52, 4. Jun. 2012 (CEST)

: <s>=> [[Jugendschutzgesetz]] --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 14:53, 4. Jun. 2012 (CEST)</s>
::Also Eike, jetzt wollte ich doch mal nachschauen, ob Wikipedia wirklich so gut ist, dass sie einem mit der Regelung eines österreichischen Regionalgesetzes von vor 46 Jahren helfen kann! Aber ich kann weder mit WP noch den enthaltenen Verweisen auf eine Antwort kommen. Immerhin scheint das Jugendschutzgesetz der Steiermark von 1998 (weiter zurück komme ich nicht) den Aufenthalt in der Kneipe mit dem auf Plätzen gleichzustellen und Jugendlichen bis 21/23/02 Uhr je nach Alter nicht weiter begrenzten Aufenthalt zu gewähren. Mag wohl 1966 ähnlich oder vielleicht gar lockerer gewesen sein. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 15:22, 4. Jun. 2012 (CEST)
::: Die Frage ist nachgereicht worden, zum Zeitpunkt meiner Antwort sah das Ganze noch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&oldid=104003440#Jugendschutzgesetz so] aus. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 15:24, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::Ich bitte zerknirscht um Entschuldigung! Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 15:27, 4. Jun. 2012 (CEST)
::So, wie die Frage gestellt wurde, kann ich (als damals Betroffener) sagen: nein. Magische Grenze war 18. --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 16:11, 4. Jun. 2012 (CEST)
::<small>So, wie die Frage gestellt wurde, kann ich sagen: ja, wenn man selbst Erwachsener war ;) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 16:18, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::<small><s>Da hast Du Dich aber gut gehalten, sieht man Dir garnicht an :-) </s> --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 16:34, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Warum gab es nach dem Bau der Mauer 1961 immer noch 20.000 Flüchtlingen im Jahr 1962? ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->
Warum gab es nach dem Bau der Mauer 1961 immer noch 20.000 Flüchtlingen im Jahr 1962? Wie muss ich mir das vorstellen?
<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.53.18.138|91.53.18.138]] 17:41, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Die Mauer von 62 war nicht die, die Du von 89 kennst. Und dann gabs noch den Rest der Zonengrenze und die Ostsee. Die Überwachung wurde von DDR erst im Laufe der Zeit ''optimiert''.--[[Benutzer:Rubblesby|Rubblesby]] ([[Benutzer Diskussion:Rubblesby|Diskussion]]) 17:57, 4. Jun. 2012 (CEST)
::nicht zu vergessen, die Möglichkeit über andere 2.-Welt-Länder zu "verreisen" und dann nicht mehr in das DDR-Gebiet zurückzukehren. --[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 22:08, 4. Jun. 2012 (CEST)

Woher stammt die Zahl? Also die Grenze war ab 1961 "dicht". Die bekannten Zahlen der Flüchtlinge, welche sie überquerten beträgt nur wenige Hunderte. Die Wikipedia kennt im  Artikel [[Flucht aus der Sowjetischen Besatzungszone und der DDR]] nur Zahlen ab 1977. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:34, 4. Jun. 2012 (CEST)

== Theaterfechten bzw. szenisches Fechten ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->
Hallo Leute. Ich bin auf der Suche nach Literatur über das klassische Bühnenfechten. Kann mir Jemand sagen, wo und ob man online Bücher im PDF-Format finden kann? Vielen Dank für eure Hilfe und liebe Grüsse<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/188.62.157.252|188.62.157.252]] 18:17, 4. Jun. 2012 (CEST)
:"Geschichte des...." oder "[http://books.google.fr/books?id=K2bn_HIDSRYC&pg=PA197&dq=szenisches+fechten&hl=en&sa=X&ei=o-HMT7iCC9Gr-QbL-NBg&sqi=2&redir_esc=y#v=onepage&q=szenisches%20fechten&f=false How to...]"? [http://books.google.fr/books?id=k109s2BZ5xoC&pg=PA317&dq=theaterfechten&hl=en&sa=X&ei=3uDMT6LCCIes0QXf9-26AQ&sqi=2&redir_esc=y#v=onepage&q=theaterfechten&f=false Hier etwas, aber nicht alle Seiten werden angezeigt...] <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:25, 4. Jun. 2012 (CEST)

Ah, das sind interessante Links, danke Grey_Geezer.--[[Spezial:Beiträge/188.62.157.252|188.62.157.252]] 18:41, 4. Jun. 2012 (CEST)

== Windows 7 Installation ==

Wenn ich einmal Windows von einer deutschen OEM-Scheibe installiere und ein anderes mal von einer OEM, die Multilingual ist - sagen wir mal in beiden Fällen eine Professional-Version - ist das Ergebnis dann identisch, wenn ich bei der Multilingualen deutsch auswähle?
Ich weiss, dass es früher beispielsweise bei XP mit solchen Installationsmedien manchmal Probleme ergeben haben, weshalb das System erst (seltamerweise bei einigen Rechnern, bei anderen jedoch nicht) mal auf englisch installiert werden musste, bevor man das Deutsche drüberbügeln konnte (wodurch es an einigen Stellen zu Divergenzen bei der Ausgabe von Meldungen kam. Ist das noch immer so? Leider konnte ich dazu anderweitig keine eindeutigen Aussagen bekommen - oder besser: es waren schon ein paar eindeutige dabei, nur widersprechen diese sich leider gegenseitig.
Und falls das tatsächlich zum Problem werden kann: wenn ich eine rein deutsche Installations-Scheibe verwende, lässt die sich mit einem gültigen Lizenzkey/COA aktivieren, der von einer Multilingual-Scheibe stammt?
Der Grund für die Frage ist einfach: Legal weiterverkaufte OEM-Lizenzen sind durchschnittlich als Multilinguale Version billiger als die rein deutschen Pendants. Daher wüsste ich gern, ob dafür ein realer Grund besteht, oder ob das auf Aberglauben basiert. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 00:50, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Siehe [[Multilingual User Interface]]. Sollte also keinen Unterschied machen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:21, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Dank [[Windows Anytime Upgrade]] sind auch die „normalen“ Windows-Versionen MUI-Versionen, allerdings mit deaktivierter MUI-Funktionalität. Installierst Du das Windows mit einem „Ultimate“-Produktschlüssel, so wird MUI freigeschaltet. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 07:05, 5. Jun. 2012 (CEST)

== Wie kam es zu dem [[Statut von Westminster (1931)]]? ==

Das Dokument stellt den Übergang vom Empire zum Commonwealth dar und im Grunde einen enormen Machtverlust des britischen Parlaments. Leider steht in allen Artikeln, die ich bislang darüber gelesen habe, lediglich etwas über die Folgen dieses Statuts - ich suche nach Informationen darüberm wie es überhaupt dazu kam. Irgendwer - oder irgendeine Gruppe - muss ja den Vorschlang ins britische Parlament eingebracht und damit den vorangehenden politischen Prozess eingeleitet haben.
Wer war das, wie lange hat es von den Anfängen bis zum fertig formulierten Statut gedauert, wie waren die Mehrheitsverhältnisse? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 02:55, 5. Jun. 2012 (CEST)
:In [[Britisches Weltreich#Zwischenkriegszeit]] steht ein bisschen. Der direkte Auslöser war die [[Londoner Konferenz (1926)]].--[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 04:31, 5. Jun. 2012 (CEST)
== Kann hier jemand Russisch ... ==

... und mir bitte diese beiden Denkmalinschriften übersetzen? Liebe Grüße, --[[Benutzer:Haeferl|Häferl]] ([[Benutzer Diskussion:Haeferl|Diskussion]]) 17:03, 5. Jun. 2012 (CEST)
<gallery>
File:Neulengbach - Russendenkmal Detail 3.jpg|linke Tafel
File:Neulengbach - Russendenkmal Detail 2.jpg|rechte Tafel
</gallery>
: Links: "Ewiger Ruhm den Helden, die in den Kämpfen gegen die deutsch-faschistischen Eroberer für die Ehre und die Unabhängigkeit der Sowjetunion in Jahren 1941-1945 gefallen sind". Rechts oben: "Ewiges Gedenken den tapferen russischen Offizieren, die in den Kämpfen gegen die deutsch-faschistischen Eroberer für die Ehre und die Unabhängigkeit der sowjetischen Heimat gefallen sind." Rechts unten ist schwer zu lesen, daher keine Garantie für die Korrektheit der Nachnamen: "Dem Kapitän Ujerkas P.F., dem Kapitän Belawin, dem Oberleutnant Zurikow F.L., dem Leutnant Uschakow F.F., dem Leutnant Stepanjuk I.D.,  dem Unterleutnant ??? (ich lese "Weldschajew", aber das steht dann im falschen Fall....).--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 17:22, 5. Jun. 2012 (CEST)

:: Das fehlende U ist da, nur sehr schwer zu sehen im Bild, also kein falscher Fall. --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 17:50, 5. Jun. 2012 (CEST)
::links:
ВЕЧНАЯ СЛАВА
ГЕРОЯМ
ПАВШИМ В БОЯХ
С НЕМЕЦКО-ФАШИСТКИМИ
ЗАХВАЧИКАМИ ЗА
ЧЕСТЬ И НЕЗАВИСИМОСТЬ
СОВЕТСКОВО СОЮЗА 1941-1945 г.
:: rechts
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ
ДОБЛЕСТНЫМ РУССКИМ ОФИЦЕРАМ
ПАВШИМ В БОЯХ С НЕМЕЦКО-
ФАШИСТКИМИ ЗАХВАЧИКАМИ ЗА
ЧЕСТЬ И НЕЗАВИСИМОСТЬ
СОВЕТСКОЙ РОДИНЫ

[für]
:КАПИТАНУ   УЕРКАС П.Ф.   (Hautpmann Uerkas P.F.;   - der Vorname ist P.F.)
:КАПИТАНУ  БЕЛАВИНУ (Hautpmann Belavin)
:СТ. Л-ТУ  ЦУРИКОВУ Ф.А.  (Oberleutnant Zurikov F.A.)
:ЛЕИТНАНТУ   УШАКОВУ Ф.Ф.  (Leutnant Uschakov F.F.)
:ЛЕИТНАНТУ  СТЕПАНЮК И.Д.  (Leutnant Stepanjuk I. D.)
:МЛ. Л-ТУ  БЕЛЬДШАЕВУ   (Unterleutnant Beldschaev)

--[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 17:23, 5. Jun. 2012 (CEST)

Ihr seid ja spitze, danke für die Hilfe! Liebe Grüße, --[[Benutzer:Haeferl|Häferl]] ([[Benutzer Diskussion:Haeferl|Diskussion]]) 02:36, 6. Jun. 2012 (CEST)

== Englisch: to high-ticket ==

"Dating rule for the first date: do something that doesn't involve high-ticket others: Hight-ticket others include friends, family, kids, animals or colleagues. (... Zuhörer sind gut, aber bitte nicht beim ersten Date, da brauchst du noch nicht die Meinung anderer Leute ...)"  Wie ist hier ''high-ticket'' zu verstehen und zu übersetzen. Ich habe nur "hochpreisig", "im high-end Segment" und "hochwerttig" finden können. --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 17:38, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Steht das irgendwo? Oder nach Gehör aufgeschrieben? --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 17:47, 5. Jun. 2012 (CEST) P.S.: ''high'', nicht ''hight''
:: Steht so wortwörtlich in  "Dating for dummies" (genau so, wie von mir geschrieben). --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 17:51, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::"High-ticket" kenne ich u.a. im Sinne von "teurer Experte" (der aber sein Geld wert ist). Ich könnte mir vorstellen, dass etwas in der Art gemeint ist: Leute (na ja, und animals), an deren Meinung etwas liegt, die aber auch schwierig zu beeindrucken sind. [[Spezial:Beiträge/85.180.197.239|85.180.197.239]] 18:03, 5. Jun. 2012 (CEST)
::: Sinngemäß würde ich hier ''high-ticket others'' mit ''Nahestehende'' übersetzen. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 18:06, 5. Jun. 2012 (CEST)
::: [BK] Nachtrag: Das ist also kein Verb, sondern ein Adjektiv; vgl. [[:en:wikt:big-ticket]]. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 18:06, 5. Jun. 2012 (CEST)


(ohne "to" = kein Verb): oder umständlich aber verständlich: Andere, die du mit dem Etikett hochgeschätzt versehen würdest.--[[Benutzer:G-Michel-Hürth|G-Michel-Hürth]] ([[Benutzer Diskussion:G-Michel-Hürth|Diskussion]]) 18:10, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Bin verwirrt: '''high-ticket''' (Titel und Text) oder '''hight-ticket''' (Text)? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:12, 5. Jun. 2012 (CEST)
I guess w/ animals in this context are meant dogs or excessive bacteria within one's own snout. [[Benutzer:Kängurutatze|Kängurutatze]] ([[Benutzer Diskussion:Kängurutatze|Diskussion]]) 18:17, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::: Mein Tippfehler: high (nicht hight). "teure Experten" und "Nachstehende" gefällt mir sehr gut als Übersetzung. Danke! --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 19:32, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::: Irgendwie hast Du's grade mit den Tippfehlern: ''Na'''he'''stehende''. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 13:39, 6. Jun. 2012 (CEST)

== Rückgabepflicht bei Pfandflaschen in der Firma? ==

Hallo! Bei mir in der Arbeit gibt es Getränkeautomaten, die von einer externen Firma betrieben und aufgefüllt werden. Jetzt ist es so, dass für die Flaschen Pfand hinzugerechnet wird und der Automatenbetreiber zusätzlich die leeren Flaschen (nach dem Austrinken) zurückfordert. Da es offenbar öfters vorkam, dass Mitarbeiter die leeren Flaschen nicht wieder in die Kästen neben den Automaten zurückgetan haben, hat der Betreiber Zettel an die Automaten geklebt, wo er von "Pfandflaschendiebstahl" spricht. Kann das sein? Kann er die leeren Flaschen wirklich zurückfordern? Wenn ja, in welchem Gesetzestext steht soetwas? Grüße

--[[Spezial:Beiträge/188.110.7.72|188.110.7.72]] 02:16, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Wenn der Automatenaufsteller so schlau ist, auf die Auszahlung von Pfand bei der Rückgabe der Flaschen zu verzichten, ist er selbst schuld. Rechtlich gesehen befindet sich die Flasche nach dem Kauf im ''Eigentum'' des Kunden. Der Vorwurf des Pfandflaschendiebstahls ist also eine [[Falsche Verdächtigung]] (§ 164 StGB). --[[Spezial:Beiträge/79.224.249.198|79.224.249.198]] 06:44, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Den Flaschen wird Pfand hinzugerechnet? Verstehe ich nicht; wie soll das gehen? Wenn das Flaschenpfand vom Mitarbeiter beim Kauf der Flasche mitbezahlt würde, bei der Rückgabe aber nicht erstattet wird, wäre eher der Automatenbetreiber derjenige, der sich hier bereichert. Allerdings kann ich mir das nicht vorstellen; vielmehr vermute ich, dass die (Pfand-)Flaschen ohne Pfand verkauft werden, und die Mitarbeiter geben die Flaschen nicht zurück, sondern lassen sich woanders das (gar nicht bezahlte) Pfand ausbezahlen. Mit dem Eigentum an der Flasche hat das nichts zu tun. Selbst wenn das nicht kriminell ist, ist es zumindest unanständig. Darüber hinaus ist es kurzsichtig - um nicht zu sagen dumm. Demnächst werden die Flaschen entweder noch teurer sein, oder es wird den Service eines Automaten am Arbeitsplatz nicht mehr geben.
::Nicht alles steht (gottlob) in Gesetzen; manches sagt einem die eigene Erziehung, der Anstand und die Vernunft. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 07:22, 6. Jun. 2012 (CEST)
{{Rechtshinweis}}
Wichtig wäre dabei wohl, ob der Preis tatsächlich plus Pfand ausgewiesen wird. Dann hat man selbstverständlich auch Anspruch darauf, das einem das Pfand erstattet wird bei Rückgabe. Wenn der Aufsteller das nicht leisten will oder kann (wäre ja noch ein Automat), soll er sich über die unfreiwilligen Spenden freuen und nicht so einen Wind machen über die Flaschen, die anderweitig wieder zu Geld gemacht werden. Es gibt ja auch Automatenflaschen. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 07:51, 6. Jun. 2012 (CEST)

== Wo finde ich einen Netzplan aller Öffis von Wien ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->


<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/77.116.247.66|77.116.247.66]] 13:50, 7. Jun. 2012 (CEST)
also nicht nur U- und S- Bahn, sondern auch Bim und Bus. 
a) systematisch und vereinfacht dargestellt
b) geographisch korrekt
DAnke
:Falls Du sie [http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/channelView.do/pageTypeId/9082/channelId/-32766 hier] nicht findest, solltest Du es [http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/pageTypeId/9081/programId/9691/contentTypeId/1001/channelId/-32237/contentId/27915 hier] versuchen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:14, 7. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde am 14:24, 7. Jun. 2012 (CEST) gewünscht von Kaum ist Feiertag in Österreich, kommt der Nahverkehrs-Troll wieder.</small>

Besser fährst Du mit [http://www.wien.gv.at/stadtplan/ diesem Plan] - Häkchen bei "öffentlicher Verkehr" setzen. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Haeferl|Häferl]] ([[Benutzer Diskussion:Haeferl|Diskussion]]) 14:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

Danke! Hat mir sehr geholfen! --[[Spezial:Beiträge/77.116.247.221|77.116.247.221]] 11:25, 8. Jun. 2012 (CEST)
== Flugrouten über Städten? ==

Der furchtbare Unfall in Lagos rechtfertigt vielleicht doch die Frage, ob (wenn vermeidbar) Flugrouten wirklich über große Städte führen sollten. Dass bei einem Flugzeugabsturz die Passagiere (+ Personal) sterben, ist schlimm genug. Aber provoziert man nicht geradezu eine Vervielfachung des Unglücks, wenn man die Routen über dicht besiedelte Gegenden legt? Wenn BER mal eröffnet wird, dann sollen ja die Routen auch wieder über Berlin gehen; sie sind dort schon/noch so hoch, dass keine oder nur eine geringe Lärmbelästigung entsteht (anders als in den Orten im Südwesten und im Südosten von Berlin), aber gegen Absturz hilft ja die Höhe nicht wirklich. Gibt es wirklich keine Regeln oder Empfehlungen gegen Flugrouten über Städte? Oder hat man mal irgendwo versucht, Gesetze dagegen zu machen? [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 00:25, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Es wird sich meist nicht verhindern lassen, grade in ärmeren Regionen der Welt, wo auch Flugzeugabstürze häufiger sind. Flughäfen werden ja meist erstmal in einiger Entfernung zur Stadt gebaut; Städte dehnen sich aber aus, vor allem in Entwicklungsländern (und auch Tegel war mal am Stadtrand). Gegenden um Flughäfen sind meist "billiger" (nicht nur in Entwicklungsländern), wegen dem Lärm und der fehlenden Möglichkeit, Wolkenkratzer zu bauen. In Manila zum Beispiel liegen in der Anflugschneise ganze Stadtviertel aus Blechhütten, soweit das Auge reicht (und die sind wahrscheinlich nicht mal genehmigt). Sollte da mal einer zu zeitig runterfallen, dann gibt am Boden eine zweite eine Katastrophe. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 00:54, 4. Jun. 2012 (CEST)

::Also TXL und Stadtrand... ...schon als man 1948 Tegel ebenso blitzschnell wie provisorisch zum ersten Mal als Flughafen baute, gab es die umliegenden Wohnviertel eigentlich zum großen Teil schon. Erst recht, als man dann dort den Verkehrsflughafen baute. Aber in West-Berlin gab es ohnehin eine spezielle Situation.
::Ansonsten ist alles richtig, was Du schreibst - aber deswegen schrieb ich ja "wenn vermeidbar". Um Berlin herum ist doch soviel unbebaute Gegend - aber die zuletzt angekündigten Routen gehen zum Teil über die Stadt, teilweise über die Innenstadt. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 01:02, 4. Jun. 2012 (CEST)
:(BK) In vielen Ballungsräumen fehlt ganz einfach der Platz, um zwischen Flughafen und bebauten Gebieten Sicherheitsabstand zu lassen. Darüberhinaus ist bei vielen Flugzeugunfällen in der Nähe größerer Städte die Opferzahl am Boden geriner als im Flugzeug. Eine generelle Vermeidung von Flugzeugunfällen –egal wie– würde also deutlich mehr bringen als ein Umfliegen bebauter Gebiete. Auch ohne Umfliegen bebauter Gebiete lassen sich viele Flugzeugunfälle auf menschliches Versagen oder mangelhafte Wartung infolge Sparzwang zurückführen. Eine bessere Pilotenausbildung, mehr Disziplin und eine konsequente ''internationale'' Durchsetzung schwarzer Listen analog der [[Liste der Betriebsuntersagungen für den Luftraum der Europäischen Union]] würde IMHO sehr viel mehr bringen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:07, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Der Flugverkehr ist schon relativ sicher und Flugzeuge gehören zu den sichersten Verkehrsmitteln, natürlich ist es immer gut, wenn man versucht, die Unfallszahlen wieter zus enken, alle Unfälle vermeiden wird man aber nie können, durch bessere Ausbildung kann man zwar die Häufigkeit von menschlichem Versagen reduzieren, ganz verhindern kann mans aber wegen der natur des menschen nicht. Für die Technik gilt ähnliches, selbst wenn man vor jedem Fluug eine große Wartung mahcne würde (was wegen dem zeit- udn Kostenaufwand unrealistisch ist), würden nicht alle technischen Probleme verhindert werden, weil trotzdem könnteetwas übersehen werden oder die technik in einer besonderen Situation anders reagieren als erwartet, weil moderne Technik ist zu kompiziert, dass ein mensch ihre funktionsweise komplett verstehen kann. Allerdings stimmt es schon, dass es im Vergleich zum Flugaufkommen in dne Entwicklungsländern oft mehr Flugzeugunfälle gibt, daher wäre es natürlich sinnvoll, die hohen Europäischen Standards weltweit einzuführen, aus wirtschaftlichen und politischen Gründen halte ich es aber für unwahrscheinlich, dass das in absehbarer Zeit tatsächlich passieren wird. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:34, 4. Jun. 2012 (CEST)
:(BK) Noch zu Regeln, nicht über Städte zu fliegen: über Washington darf nicht geflogen werden, nach dem 11. September auch nicht über Manhattan. Über Moskaus Stadtzentrum darf nicht geflogen werden, dafür aber über Pekings Stadtzentrum. Und grad beim googeln gefunden, übers Münchner Oktoberfest darf auch nicht geflogen werden. Zum weiter googeln: "restricted areas" ([[Flugbeschränkungsgebiet]]e) und "prohibted areas" ([[Luftsperrgebiet]]e). --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 01:26, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Zum Oktoberfest: [http://www.aerokurier.de/de/general-aviation/praxis-tipps/oktoberfest-flugbeschraenkungsgebiet-2011-achtung-groeere-ausdehnung-des-gebietes-als-im-vorjahr.65606.htm]
<blockquote>Von den Flugbeschränkungen ausgenommen sind Flüge der Polizeien und der Bundeswehr, Flüge im Rettungs- und Katastrophenschutzeinsatz sowie
'''radargeführte Flüge nach Instrumentenflugregeln in Flughöhen von 5000 ft MSL und höher.'''</blockquote>
::Also normale Passagiermaginen dürfen wohl drüberfliegen, wenn sie höher als 5.000 ft fliegen, daher die Gefahr, dass dort eins abstürzt, besteht durchaus. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:44, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::Flugzeuge fallen nur sehr selten wie ein Stein vom Himmel - die meisten Unfälle passieren im engen zeitlichen und räumlichen Zusammenhang von Start und Landung.
:::Und zur Sicherheit von Flugzeugen als Verkehrsmittel: In weiten Teilen der Welt sind Flüge tatsächlich weit weniger sicher als hierzulande. Aber auch insgesamt betrachtet ist das Flugzeug als Verkehrsmittel schlechter als sein Ruf: Die sensationell niedrigen Zahlen von Verkehrstoten errechnen sich aus den überdurchschnittlich großen Entfernungen, die man im Flugzeug im Vergleich zu anderen Verkehrsmitteln zurücklegt. Setzt man die Zahl der Toten ins Verhältnis zur Reisezeit statt zu den zurückgelegten Kilometern, ändert sich das Verhältnis bereits dramatisch zum Nachteil des Flugzeugs, weil es eben auch sehr viel schneller ist als die anderen, und würde man es ins Verhältnis zu angetretenen/zurückgelegten Reisen setzen, wäre das Flugzeug möglicherweise sogar der absolute Verlierer, vermutlich noch schlechter als das als Killer geschmähte Automobil. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 11:50, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::: Das wär aber IMHO ein klare Fehlinterpretation. Die Frage, auf die du (in Sachen Sicherheit) die Antwort finden willst, ist ja nicht: "Wie reise ich jetzt mal am sichersten drei Stunden lang?", sondern zum Beispiel "Wie komme ich am sichersten nach Paris?" Die Entfernung steht im Normalfall schon vor der Wahl des Verkehrsmittels fest. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 12:23, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::::<small>Nein, eine Fehlinterpretation ist das nicht - nur ein anderer Bezug zur Feststellung der Gefährlichkeit: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, die bevorstehende Reise zu überleben, wenn ich ein Auto, einen Zug, ein Flugzeug betrete? Alternativ: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, eine zum Beispiel zweistündige Reise im Auto, im Zug, im Flugzeug zu überleben? Üblich ist dagegen: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, auf einer x km langen Reise tödlich zu verunglücken? Das ist zwar üblich, aber keineswegs zwingend, und es berücksichtigt genausowenig die Tatsache, dass man im Allgemeinen nicht mit dem Flieger zum Bäcker um die Ecke reist.</small>
:::::<small>Aber du hast natürlich Recht: Die Sicherheit ist nicht das einzige und meist wohl auch nicht das wichtigste Kriterium bei der Wahl des Transportmittels. Trotzdem ist die offiziell immer vorgegaukelte Sicherheit trügerisch. Die Wahrscheinlichkeit, bei einem Autounfall während der Fahrt zum Flughafen ums Leben zu kommen, ist eben ''nicht'' (schon gar nicht signifikant) höher als die Wahrscheinlichkeit, beim anschließenden Flug zu sterben. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 17:41, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::<small> "Fehlinterpretation" war das falsache Wort. Deine Antwort ist natürlich statistisch korrekt - aber es ist eine Antwort auf der (meines Erachtens vergeblichen) Suche nach einer passenden Frage aus dem Leben... Auch wenn man sich fragt, ob man wahrscheinlicher auf der Fahrt zum Flughafen stirbt oder bei der anschließenden Flugreise, stehen immer noch die Kilometer fest und nicht die Zeit. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 18:52, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::::<small>Das Flugzeug ist am Sichersten in dem Sinn, dass die wahrscheinlichkeit, tödlich zu verunglücken bei der selben zurückgeleegten Strecke am geringsten ist. Auf die Zeit bezogen schauts anders aus, weil das Flugzeug für gleich viel Kilometer viel weniger Zeit braucht als alle anderen Verkehrsmittel (abgesehen von Weltraumfahrzeugen, aber mit denen zu reisen kann sich ohnehin kaum einer leisten und sehr sicher sind sie auch nicht). Aber wenn man sich z.B. die Frage stellt, wie komme ich am sichersten von Wien nach Berlin, dann ist die Antwort "mit dem Flugzeug", weil eienrseits die Unfallwahrsceinlichkeit pro km am geringsten ist und andererseits wenn man mit dem Zug oder Auto fahrt, legt man fast immer mehr Kilometer zurück um von A nach B zu kommen als mit dem Flugzeug. pro Zeit sind tatsächlich andere Verkehrsmittel sicherer, insbesondere langsame so wie z.B. Seilbahnen und Sessellifte, idee haben pro Zeit eine sehr geringe Rate an Todesfällen, pro km ist sie aber noch immer deutlich höher als beoim Flugzeug, abgesehen davon gibst natürlich keine Seilbahn z.B. von Wien nach Berlin. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:24, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::::<small>Im "technischen" (statistischen) Sinne ist mir das alles klar. Ich kann mir nur nicht vorstellen, wann sich jemals die Frage stellen sollte, welches Verkehrsmittel pro Zeiteinheit sicherer ist. Weil nie jemand vor der Wahl steht, zwei Stunden Auto zu fahren oder zwei Stunden zu fliegen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 10:55, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>

:Naja, dass Flugzeuge abstürzen passiert ja ab und an, aber ist es denn schon mal passiert, dass, wenn ein Flugzeug auf städtisches Gebiet fiel, da wirklich noch eine zweite Katastrophe passierte? In Nigeria scheint es ja noch auszustehen, wieviel Personen am Boden gestorben sind, aber wirklich viele scheinen es ja nicht zu sein. 2001 war ein Flugzeug über Queens, New York abgestürzt, die Zahl der Opfer hielt sich aber doch in Grenzen. --[[Benutzer:Pilettes|Pilettes]] ([[Benutzer Diskussion:Pilettes|Diskussion]]) 14:43, 4. Jun. 2012 (CEST)
::[[El-Al-Flug 1862|Amsterdam 1992]] war ziemlich dramatisch mit 39 Todesopfern am Boden. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]]  [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 14:49, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::<small><quetsch>Die [[Flugzeugkatastrophe von Kinshasa]] war wohl neben dem 11. September das Unglück mit den meisten Toten am Boden, offiziell waren es 225, inoffiziell wohl noch mehr. --[[Benutzer:Steffen Löwe Gera|slg]] ([[Benutzer Diskussion:Steffen Löwe Gera|Diskussion]]) 15:51, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::<small>(Quetsch) Zu 9/11: ohne Terroranschlag wäre auch damals ein solches Unglück unwahrscheinlich gewesen, weil damals der Luftraum über dem WTC schon für die zivile Luftfahrt gesperrt war. Heute ist überhaupt über allen [[Wolkenkratzer]]n aber einer bestimmten Höhe in den USA der Luftraum gesperrt und sicher auch in vielen anderen Ländern. Allerdings wenn ein Flugezug z.B. in einer großen Hochhaussiedlung, wo die Häuser teilweise auch wohl teilweise über 100m hoch sind, siehe z.B. [[:Datei:Beijing_northeast.jpg|dieses Foto]] aus [[Peking]] abstürzt, gibts wohl ähnlich viele Tote (es gibt ja auch Hochhaussiedlingen, die noch enger bebaut sind als die auf dem Foto) und der Luftraum daraüber ist nicht gesperrt, ich hab z.B. in Pekling (oder wars Shanghai?) Flugzeuge über solche Siedlungen drüberfliegen gesehen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:39, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::<small>[[Lockerbie]] ist wohl eher nicht als Stadt zu bezeichnen, aber der [[Lockerbie-Anschlag|dortige Absturz]] hat trotzdem nicht wenige Opfer am Boden gefordert. Gruss, -[[Benutzer:Cú Faoil|Cú Faoil]]  <sup>[[WP:RM|RM]]-[[P:RH|RH]] </sup> 20:53, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::Flüge über bewohntem Gebiet sind entsprechend der Luftverkehrsordnung [http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/luftvo/gesamt.pdf hier] mit 300 Meter (1.000 Fuß) über dem höchsten Hindernis in einem Umkreis von 600 Metern, in allen übrigen Fällen 150 Meter (500 Fuß) über Grund oder Wasser, grundsätzlich erst einmal möglich, es sei denn die Flugsicherung hat für ein Gebiet was anderes bestimmt. Das kann höher oder niedriger sein. Besonders um Flughäfen gibt es da Zulassungsbeschränkungen und Erweiterungen. Eingrenzungen gibt es noch für alte laute Flugzeuge und für Überschallflüge, sowie für eingeschränkte Sicht und Nachtflüge. Die Sicherheit der Menschen am Boden ist ausdiskutiert, man geht von einem (tödlichen) Risiko von 1 x 10 hoch minus 9, pro eingesetztem Flieger aus. Das heisst, es kann was passieren und es wird was passieren. Im schlimmsten Falle trifft es nicht nur die Insassen, sondern auch Menschen am Boden und wenn man besonders Pech hat, auch ein Kernkraftwerk, wie viele behaupten. Es ist allerdings innerhalb des genannten Risikos ein Lotteriespiel, wo der Flieger hinfällt. In der Einflugschneise eines Flughafens ist die Wahrscheinlichkeit aber höher auf ein Haus zu fallen. Mit diesem Risiko lebt die Luftfahrt nun schon mehr als 50 Jahre. Das Risiko im Straßenverkehr zu Schaden zu kommen ist allerdings höher.--[[Benutzer:McLyker|McLyker]] ([[Benutzer Diskussion:McLyker|Diskussion]]) 15:47, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::Ich frage mich eben im konkreten Fall, warum die Flugrouten von und zu einem neuen Flughafen - BER in dem Fall - nicht von vornherein so gelegt werden, dass sie nicht über dichtbesiedelte Gebiete führen (was ja die nach derzeitigem Stand ab Eröffnung von BER zu überfliegenden Berliner Stadtteile durchaus sind). Da spielt die Höhe keine Rolle. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 16:11, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::::Wenn Du die Medien verfolgst, wirst Du hören und sehen, dass derzeit heftige Diskussionen über die Anflug- und Abflug-Routen gibt. Auch in Frankfurt. Allerdings aus Lärmschutzgründen. Im Nebeneffekt beeinflusst das natürlich auch positiv die Wahrscheinlichkeit nicht auf ein Haus zu fallen. Da man die letzten Meter in die Landebahn einschwenken muß, erhöht sich allerdings in der Risikobetrachtung auch die Wahrscheinlichkeit, dass bei diesem Einkurven was passiert. Es ist sicherer kilometerlang schön gerade anzufliegen.--[[Benutzer:McLyker|McLyker]] ([[Benutzer Diskussion:McLyker|Diskussion]]) 17:28, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::::Darauf, dass die Lärmschutzproblematik eine andere ist, hatte ich wohl schon eingangs verwiesen. Und wenn man von den neuen Bahnen des <small>PROBLEM</small>'''BER''' bei aus Westen kommenden Winden in Richtung (sage ich mal laienhaft) Westsüdwest abhebt, dann würde man bei Geradeausflug die Stadt Berlin erst nach etlichen Erdumrundungen überfliegen. Statt dessen sollen die Flieger aber etwa zwischen Ludwigsfelde und Potsdam die von die gefürchtete scharfe Kurve (hier eine Rechtskurve) fliegen, um dann schön über Berliner Stadtgebiet ihren Steigflug fortzusetzen. Das versteht man nicht, auch wenn der Lärm hoch oben im Himmel über Berlin stattfindet. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 22:26, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Zum Lärmschutz un den Flugrouten: ich hab den Eindruck, dass die Flugrouten oft dort verlaufen, wo die lLeute am wenisgten protestieen, das ist nicht unbedingt dort, wo am wenigsten wohnen. z.B. [[Kleingartensiedlung]]en sind dünn besiedelt, haben aber oft eine gut organiserte Nachbarschaft, wo dann auch der Protest besser organisierbar ist, was dann eventuell dazu führen kann, dass egen den Protesten in Kleingartensiedlungen die Flugroute über ein viel dichter besiedeltes Gebiet verlegt wird, wo aber mehr Menschen wohnen, die aber nicht so gut organisiert sind. Liegt wohl auch daran, wie die Medien berichten: wer am lautesten schreit, kommt am ehesten in die Medien... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:46, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::::::PS: ich bind er Meinung, dass man eigentlich bei der Planung der Flugrouten auch miteinbeziehen sollte, wo die bisher waren, denn dort wo sie shcon länger existieren, sind viele Leute eingezogen, wie es schon Fluglärm gab und haben von den niedrigeren Preisen profitiert, daher haben sie eigentlich keinen Grund, sich zu beschweren. Ähnliches gilt natürlich auch fürs Absturzrisiko, weil die meisten Flughäfen liegen ja so, dass man des Überfliegen besiedelter Gebiete nicht ganz vermeiden kann... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:49, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::Nun - die Routen auch angesichts möglicher Unfälle eher über billige Gebiete zu legen, würde schon als ziemlich zynisch angesehen werden...
:::::::::Und in meiner Frage geht es vor allem um einen neuen Flughafen, den man durchaus so bauen konnte oder kann, dass zumindest die große und dichtbesiedelte Stadt nicht zum Notaufprallgebiet wird... [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 23:17, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::Ich meinte das eher, wenn es zwei Möglichkeiten gibt, wo in etwa gleich viele betroffen sind und die einen seit jeher in einer Einflugschneise wohnen. Das müssen ja nicht nur Leute sein, die so arm sind, dass sie sich nichts anderes leisten können, es kann sich z.B. auch um eine Familie mit Kindern handeln, die sich bewusst dazu entschieden hat, eine Wohnung mit z.B. 100 m² in der Einflugsschneise einer Wohnung mit z.B. 50 m² außerhalb vorzuziehen. Oder oft sind es tatsächlich nur Kleingartensiedlungen, die von den meisten Bewohnern nur als Zweitwohnsitz genutzt werden. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:30, 4. Jun. 2012 (CEST)

Es ist zwar keine Wissensfrage, aber da ich direkt in der Einflugschneise von Tegel wohne, kann ich mitreden. Das Risiko eine Flugzeugabsturzes ist verschwindend gering. Es rechtfertigt in keiner Weise eine Beschränkung irgendwelcher Flugrouten. Viel größere Risiken wie Straßenverkehr, Sport und bei der Arbeit werden ja auch billigend in Kauf genommen. Man darf bei der ganzen Diskussion zum BER nicht vergessen, das sich die Belastung, welche heute für 1 Million Menschen existiert, auf 100.000 reduziert, auch wenn das für die 100.000 eine Belastung in Abstufungen darstellt. Aber es ist ja nicht so, daß Berlin verschont bleibt, auch beim neuen Konzept werden große Teile mit mehreren 100.000 Bewohnern überflogen, wo die Lärmbelastung aber als vertretbar erachtet wird. Es ist klar eine Interessenabwägung. Als Metropole, in der diese Menschen leben und arbeiten wollen, muß man die Auswirkungen derselben akzeptieren. Und es gibt mehr Menschen, die einen innerstädtischen oder randstädtischen Flughafen wollen, als die Alternativen in Sperenberg, Stendal oder Schkeuditz zu nutzen (offenbar braucht man einen Namen mit S-, um als Standort in die Wahl zu kommen). Geld regiert die Welt, und wenn Millionen von Touristen ihre Flüge nach dem Preis auswählen, ist doch klar, daß Routen möglichst kurz und effektiv gewählt werden, ohne auf die Bevölkerungsdichte zu achten. Es ist diese eigenartige Abwehrhaltung der zivilisierten Menschen, zwar in der Zivilisation leben zu wollen, aber Verkehrswege, Versorgungsleitungen, Datenübertragungswege und Emissionen immer anderen Menschen zuzumuten, und für sich die Belastung möglichst gering halten zu wollen. Nur sollte der Bodenrichtwert nicht Grundlage von politischen Entscheidungen sein.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:46, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Eine Änderung der Einflugsschneise kostet max. ein paar Minuten, das wird für die Touristen kaum einen unterschied machen... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:51, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Es geht nicht um Flugzeit sondern um den Preis für diese, und vor allem die Treibstoffkosten. Es ist ja nicht so, daß die Alternative zB. über die Gosener Wiesen 2km östlich unumstritten gewesen ist. Wenn man einmal mit Verschieben anfängt, wird eine sinnvolle Umfliegung Berlins 30 bis 50km Mehrweg bedeuten, da auch andere Gegebenheiten zu beachten sind. Ich staune übrigens, daß die Berliner Innenstadt so still zuschaut, wenn man solche Karten sieht [http://www.google.de/imgres?q=Flugrouten+Ostdeutschland&um=1&hl=de&sa=N&biw=1755&bih=873&tbm=isch&tbnid=RVyR1BErUsGWYM:&imgrefurl=http://www.stahnsdorf.de/aktuelles-termine/stahnsdorfer-protest-gegen-den-fluglaerm.HTML&docid=7xKHWiYYZ4Uo1M&imgurl=http://www.stahnsdorf.de/images/flugrouten-bbi_450.jpg&w=450&h=297&ei=UyXNT4fNNJHVsgaKr5j5Bg&zoom=1&iact=hc&vpx=540&vpy=146&dur=683&hovh=182&hovw=276&tx=182&ty=112&sig=106649287846870920903&page=1&tbnh=108&tbnw=163&start=0&ndsp=44&ved=1t:429,r:3,s:0,i:76] oder [http://www.berliner-zeitung.de/image/view/2012/0/26/11521322,9254892,highRes,Flugrouten+00.jpg.jpg]. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:17, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::Zur berliner Innenstadt: anscheinend scheint die Sicherheit für den Großteild er Bevölkerung nicht als Problem bei den Flugrouten gesehen werden, sondern nur die Lärmbelästigung, in der Innenstadt fliegen die Flieger wahrscheinlich schno hoch genug, dass es zu keiner nennenswerten Lärmbelästigung mehr kommt, es handelt sich ja auch um die Abflugroputen, beim Abflug fliegen die Flieger ja viel steiler als beim landeanflug, also ist die Strecke, wo der Abstand zum Boen gering genug ist, dass es zu keiner nennenswerten Lärmbelästigung kommt, kürzer. Zu 30 oder 50km mehr weg und en Kosten dafür: da die meisten Flugrouten ja eine vierstellige Kilometerzahl haben, machen 30 oder 50 km emrh jetzt auch nicht so extrem viel Unterschied. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:30, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::So darf man nicht denken, Kleinvieh macht in der Summe auch Mist. 50 km bei 50 Flieger pro Tag sind 2500 km pro Tag und und knapp 1 Million pro Jahr. Das sind einige Tankwagen voll für die Fluggesellschaften und Umwelt. Analogie: Ein Döschen Ottakringer pro Tag mehr, sind 365 im Jahr mehr und das sind 750,-- Euro pro Jahr, nicht eingerechnet die Folgekosten für Verhaspeln auf der Tastatur und Schreiben verschrobener unnötiger Sätze.--[[Benutzer:McLyker|McLyker]] ([[Benutzer Diskussion:McLyker|Diskussion]]) 07:46, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Es ist sionnvoller, den Kostenunterschied pro Ticket zu rechnen und da ist nicht damiot zu rechnen, dass wegen ein paar Cent oder Euro Aufschlag viele daheim bleiben. Und die Diskussion beziueht sich ja auf ein Kommentar zu den Auswirkungen auf den Tourismus. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:52, 6. Jun. 2012 (CEST)
Also ich war zufällig gestern auf einem Hügel südlich von Wien, wo man einen super Blick auf den Flughafen Wien Schwechat hat. Der liegt ja doch etwas außerhalb der Stadt und bei der vorherrschenden Windrichtung (Westwind, bzw. Nordwestwind) kommen die Flieger von Südosten rein und überfliegen beim Landeanflug eigentlich auf der kompletten Strecke nur grüne Wiesen und Wälder und zwei/drei Dörfer. Wenn der Wind aber dreht, wird vom Tower der ganze einfliegende Verkehr auf die andere Landebahn umgelenkt und dann kommen die Flieger von Westen her herein und fliegen damit die letzten 15 km über das südliche Stadtgebiet von Wien in einer Schneise vom 5. Bezirk, über Favoriten und Simmering. Gestern zB. hat der Wind am Nachmittag gedreht und für etwa zwei Stunden wurde die Einflugschneise gewechselt, dann ist wieder alles auf die südöstliche Einflugschneise zurückgewechselt worden. Es kommt also drauf an. Da übers Jahr gesehen der Westwind die dominante Windrichtung ist, liegt der Wiener Flughafen im Osten der Stadt also genau richtig. Denn Flugzeuge landen und starten immer leichter gegen den Wind und nicht mit dem Wind. Auch in Berlin ist eher Westwindzone und deshalb ist der neue Standort im Osten der Stadt ebenso richtig. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 11:24, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Der neue Flughafen BER(lins) liegt nicht im Osten der Stadt. Er liegt südlich der Stadt und es gibt sogar einen kleinen Zipfel Stadtgebiet östlich des Flughafens, aber kein Stadtgebiet westlich davon. Um über das Stadtgebiet zu fliegen, drehen die Richtung West-Süd-West startenden Flugzeuge (nach den heute bekannten Routen) kurz nach dem Start entschlossen nach Norden ab. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 14:57, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Um nochmal zur Ausgangsfrage zurückzukommen: Bei der Standortwahl und der Flugroutenplanung ist nicht nur ein Faktor (Sicherheit) zu berücksichtigen, sondern viele. Dadurch treten notwendigerweise Zielkonflikte auf und man muss Kompromisse finden. Das bedeutet im Zweifel eben auch ein etwas höheres Sicherheitsrisiko in Kauf zu nehmen, solange an anderer Stelle ein entsprechnder Nutzen entsteht. --[[Benutzer:MB-one|MB-one]] ([[Benutzer Diskussion:MB-one|Diskussion]]) 12:23, 5. Jun. 2012 (CEST)

== Google Maps (Satellit) ==

Wieso gibt es in [https://maps.google.de/maps?ll=-11.908333,170.191667&spn=0.01,0.01&t=h&q=-11.908333,170.191667 dieser Gegend] kein Satellitenbild? Hier liegt die Insel [[Fatutaka]]. Oder hat der Satellit die Insel beim Drüberfliegen ausgeblendet? Ansonsten gibt's ja von fast überall hochdetaillierte Satellitenbilder, so auch von der Insel [[Anuta]], die links oben zu sehen ist, aber auf die man ordentlich reinzoomen kann, sodass man jeden einzelnen Baum sieht.--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 10:31, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Die Meeresflächen sind ja i. d. R. nur mit niedriger Auflösung abgebildet, Inselbereiche werden dann höher aufgelöst dargestellt. Evtl. wurde diese Insel dabei einfach "vergessen"? --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 10:40, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Vergessen, oder war noch nicht auf der Top-Ten-Relevanz-Liste der NASA? Auch die [https://maps.google.de/maps?q=f%C3%A4r%C3%B6er&hl=de&ie=UTF8&ll=62.094243,-7.234497&spn=0.260947,0.617294&sll=51.346475,12.371142&sspn=0.010883,0.01929&hnear=F%C3%A4r%C3%B6er&t=k&z=11 Färöer] sind erstaunlich schlecht aufgelöst, und das Straßennetz ist praktisch nicht dokumentiert. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 10:44, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Weiterer Ansatz: Gegenden, die nicht allzu oft aufgenommen werden und verhältnismäßig oft in den Wolken liegen: Hier gibt es vielleicht weniger gute Fotos, und es werden die gröberen genommen. Würde zu dem Effekt bei den Färöern passen, dass es streifenweise bessere Auflösung gibt. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 10:50, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::Ja mei, wer ein Straßennetz braucht, geht nicht zu [http://www.wikimapia.org/#lat=61.8323342&lon=-6.8139534&z=15&l=5&m=t Google Maps], sondern zu [http://www.wikimapia.org/#lat=61.8323342&lon=-6.8139534&z=15&l=5&m=o OSM], Beispiel [[Sandur (Färöer)]]. Auch die Küstenlinien sind in letzterem etwas genauer ;-) --[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 12:27, 4. Jun. 2012 (CEST)
::::Ausnahme: [[Wikipedia:Suchhilfe/Archiv/2012/05/20#Ich_suche_die_Strasse_ull.Partysanska_17_in_40-060_Proszkow|Diese]] Straße ist bei OSM nicht drauf, aber bei Google Maps. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 13:39, 4. Jun. 2012 (CEST)
:::::<small>Diese "Ausnahmen" gibt es zuhauf. Viele Regionen der Erde sind in OSM noch nicht wirklich detailliert erfasst, aber Google nutzt ja die Daten verschiedenster Unternehmen wie z.B. [[Tele Atlas]] oder auch staatlicher Einrichtungen (Bsp. [[INEGI]]). --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 13:46, 4. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::<small>Die Luftaufnahmen, die die hiesige Stadtverwaltung u.a. zwecks Erfassung der Bodenversiegelung wegen der Umstellung auf [[Gesplittete Abwassergebühr]] in Auftrag gegeben hat, sind mittlerweile auch bei Google Earth zu sehen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 18:15, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>
''Wieso gibt es in [https://maps.google.de/maps?ll=-11.908333,170.191667&spn=0.01,0.01&t=h&q=-11.908333,170.191667 dieser Gegend] kein Satellitenbild?'' Ist doch logisch, da hatten bestimmt die Inselbewohner etwas dagegen und google hat die Insel des Datenschutzes wegen gepixelt. --[[Spezial:Beiträge/37.4.64.144|37.4.64.144]] 14:59, 4. Jun. 2012 (CEST)
:YMMD :) --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.218|84.191.144.218]] 15:10, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Und Streetview sieht dann [http://de.spongepedia.org/images/thumb/75b_Bikini_Bottom.jpg/300px-75b_Bikini_Bottom.jpg so] aus? ;) —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 15:23, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Nebenbei [[Fatutaka]] ist eine unbewohnte Felseninsel. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 04:43, 5. Jun. 2012 (CEST)

== Auflistung der Zinsen für europäische Staatsanleihen ==

Es heißt ja, Deutschland zahlt praktisch nichts, während Spanien 7% bezahlt. Ich suche eine Liste, in der die EU Länder aufgelistet sind nach den aktuellen Zinsen.
--[[Spezial:Beiträge/95.112.185.245|95.112.185.245]] 13:12, 4. Jun. 2012 (CEST)

:[http://www.google.de/#hl=de&gs_nf=1&cp=52&gs_id=a&xhr=t&q=Auflistung+der+Zinsen+f%C3%BCr+europ%C3%A4ische+Staatsanleihen&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=Auflistung+der+Zinsen+f%C3%BCr+europ%C3%A4ische+Staatsanleihen&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=5819093e8c10c58d&biw=1366&bih=558 Frage bei Google eingeben] ==> [http://www.markt-daten.de/charts/zinsen/staatsanleihen-eu.htm und den ersten (obersten) gefundenen Link anklicken] --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.218|84.191.144.218]] 14:48, 4. Jun. 2012 (CEST)
:[http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/staatsanleihen-gespanntes-warten-auf-die-regierung-in-madrid-11767464.html Hier] auch noch eine Liste mit den wichtigsten Ländern und [http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/staatskredit-zum-nulltarif-deutschland-nimmt-milliarden-mit-nullzins-anleihe-ein-11760962.html hier] ein Artikel aus der ''FAZ'' vom 23.05.2012: ''Deutschland nimmt Milliarden mit Nullzins-Anleihe ein''. ''"Praktisch nichts"'' ist also seit kurzem sogar ''"faktisch Nichts"'', wir machen das jetzt "wie die Griechen" und wollen das Geld, ohne was dafür zu tun... :-) --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.218|84.191.144.218]] 15:00, 4. Jun. 2012 (CEST)
:Nachtrag: ein Problem ist, daß man immer nur gleiche oder ähnliche Laufzeiten sinnvoll miteinander vergleichen kann. Eine "''Liste, in der die EU Länder aufgelistet sind nach den aktuellen Zinsen"'' müßte also alle unterschiedlichen Laufzeiten enthalten. Vielleicht kennt irgendwer noch eine schöne Site aus dem Banken- und Börsendschungel, die das im Überblick zusammenfaßt... --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.218|84.191.144.218]] 15:05, 4. Jun. 2012 (CEST)
::Zusatzfrage: Warum liegen die Renditen der gelisteten Staaten in den Jahren 2001-2008 [http://www.markt-daten.de/charts/zinsen/staatsanleihen-eu.htm hier] (1. Bild) nahezu aufeinander? Haben die Banken in diesem Zeitraum gepennt? Kommt mir nämlich so vor. Außerdem warum waren die Renditen in den 90gern in etwa genauso hoch wie heute und niemand hat das beunruhigt (zumindest habe ich nix davon mitbekommen, zugegebenermaßen war ich da noch ein kleiner Pimpf...)?--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 12:00, 5. Jun. 2012 (CEST)

:::Wir haben dazu die Artikel [[Finanzkrise ab 2007]] und [[Staatsschuldenkrise im Euroraum]]. Wirtschaften mit Geld und ökonomisches Handeln haben nur sehr bedingt etwas mit Vernunft zu tun. Es gibt sicher nicht wenige Leute, die ihre Firmen mit viel Klugheit und Weitsicht führen. Aber auf dem von der Produktion entkoppelten Finanzmarkt und insbesondere in einer Wirtschaftskrise führen die Gier und die Angst der "Global Player" (mit der Betonung auf Player) vor Verlust zu Effekten, die in ihrem irrationalem Verhalten und den katastrophalen Auswirkungen mit einer [[Stampede]], einem [[Verkehrsstau]] oder dem [[Unglück bei der Loveparade 2010]] vergleichbar sind. Griechenland ist als Wirtschaftsraum (hinsichtlich des BIP) z.B. vergleichbar mit Hessen, rein ökonomisch gesehen also auch bei Überschuldung keine Gefahr für die europäische Wirtschaft. Die griechische Wirtschaftsleistung war stabil und produktiv und hätte es mit etwas Vernunft auch bleiben können. In der Krise werden von dummen Politikern, Bankern und Ökonomen halt Kühe geschlachtet, die man nur ein bißchen geduldiger melken müßte. Außerdem sind die Gewinnerwartungen (teils ja im zweistelligen Bereich) und die damit verbundenen Zeiträume mittlerweile völlig irrealistisch und mit vernünftiger Wirtschaftspolitik nicht mehr vereinbar. Das läßt sich bei vernünftigem nachhaltigen Wirtschaften oft garnicht mehr ohne Schaden realisieren. (Ein schönes Beispiel dafür ist das Herunterwirtschaften der Deutschen Bahn, um für den geplanten Börsengang eine Produktivität vorzuspiegeln, die real garnicht vorhanden ist. Nicht nur ökonomisch-moralisch ein Verbrechen sondern auch ein dreister Griff in die Tasche der Bevölkerung, die diese Bahn bezahlt hat und der die Bahn eigentlich gehört.) Wichtige (aber zum Glück nicht alle) Steuerungsmechanismen liegen in den Händen von asozialen inkompetenten und nur kurzfristig denkenden Idioten, die Börse "spielen" und sich an den Realitäten, die die Grundlage dafür hergeben, überhaupt nicht mehr orientieren. Der Trend ist: es wird insgesamt immer mehr herausgepreßt und das in immer kürzerer Zeit. Das gefährdet den sozialen Frieden und macht im Kern gesunde Betriebe unnötig krank, heizt die Krise an statt gegenzusteuern. --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.156|84.191.143.156]] 14:02, 5. Jun. 2012 (CEST)

:::: Empfehle den Film  [[CATASTROIKA]]  http://www.youtube.com/watch?v=RORPpFL21dM&feature=related, --[[Spezial:Beiträge/80.136.56.236|80.136.56.236]] 19:44, 6. Jun. 2012 (CEST)

== C14 - Geschichte gerade geändert ? ==

[[Bild:Carbon-14 with activity labels.png|thumb|350px|Schwankungen des C14-Anteils in der Atmosphäre über der Zeit - Auf und nieder, immer wieder... Wenn man weiss, wo's rumpelt, kann man anpassen. GG]]
Bedeutet dies -> [http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/315603.html], daß alle C14 Messungen die bisher gemacht wurden und als Ergebnis ein Datum vor 755 hatten um 1,2 % falsch sind? --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 11:04, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Ich halte das Umgekehrte für richtig. Die Radiokohlenstoffmethode wird kalibriert, indem man das Kohlenstoffalter einiger Proben mit dem historischen Alter vergleicht. Bei der Auswertung einer solchen Kalibrierkurve, bei der die im Artikel beschriebenen Zedern verwendet wurden, ist die Anomalie aufgefallen. Sie muss aber auch schon in allen anderen Kalibrierkurven enthalten gewesen sein. Im Übrigen sind alte Proben nicht betroffen; das Kohlenstoffisotopenverhältnis in der Probe wird durch das in der Atmosphäre zum Zeitpunkt des Absterbens der Probe bestimmt. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 11:28, 5. Jun. 2012 (CEST)
::Der Fall zeigt aber, dass es viele Einflussfaktoren gibt und der C-14-Gehalt in der Vergangenheit nicht einfach als konstant angenommen werden kann. Neben Sonnenstürmen und Super Novae muss noch die Fluktuation des Erdmagnetfeldes berücksichtigt werden und Vulkanausbrüche können auch radioaktives Material in die Atmosphäre schleudern, ebenso Meteoriten. Dazu kommt noch, dass diese Einflussfaktoren nicht jeden Punkt der Erde gleich betreffen, weshalb man wieder Karten erstellen muss, wo zu welchem Zeitpunkt welcher C-14-Anteil normal war. Für wirklich genaue Aussagen muss man also extrem viel Arbeit in die Vergleichstabellen stecken. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 11:37, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::Das moderne Maximum sprengt übrigens die Skala in der Graphik, 2000 Nuklearexplosionen seit 1945 machen es möglich. ([http://www.youtube.com/watch?v=9U8CZAKSsNA siehe hier]) --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 12:10, 5. Jun. 2012 (CEST)
Nein, diese Ergebnisse haben für Datierungen und Proben aus der Zeit vor 755 überhaupt keine Auswirkung. Die C14-Methode beruht auf dem Kohlenstoff, den ein Organismus während seines Lebens aufgenommen hat, was dann nach dem Absterben des Organismus in der Atmosphäre passier, ist egal. Die Veränderungen des 14C-Gehalts in der Atmoshäre sind seit Jahrzehnten bekannt, seither werden entsprechende Kalibrationskurven entwickelt und verfeinert. Möglicherweise wird man die Kalibrierungskurve für 755 und die folgenden Jahrzehnte anhand der neuen Messungen weiter verfeinern, mehr aber auch nicht. Ohnehin liefern C14-Datierungen keine jahrgenauen Daten und spielen in der Mittelalterarchäologie keine so wichtige Rolle wie in älteren Zeitabschnitten. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 12:48, 5. Jun. 2012 (CEST)

Das Besondere, was dieser Artikel vermitteln will ist eher, dass man überhaupt keine Ahnung hat, wie es zu dieser starken C14-Produktion gekommen ist. --[[Spezial:Beiträge/89.199.203.150|89.199.203.150]] 14:55, 7. Jun. 2012 (CEST)

== hochzustellen oder hoch zu stellen ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->

Schreibt man hochzustellen oder hoch zu stellen? Ist das ein erweiterter Infinitiv und wie erkläre ich mir das? hochzustellen wird bei mir rot unterstrichen.

<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.53.29.90|91.53.29.90]] 17:09, 5. Jun. 2012 (CEST)

Das kommt drauf an, wie es gemeint ist. Meinst Du z.B. einen hochgestellten Text, gehört es zusammen, willst Du etwas so hoch stellen, daß kein kleines Kind es erwischt, dann auseinander. --[[Benutzer:Haeferl|Häferl]] ([[Benutzer Diskussion:Haeferl|Diskussion]]) 17:12, 5. Jun. 2012 (CEST)

:Mich interessiert vor allem die Sache mit zu, etwa in nachkommen, dann nach zu kommen oder nachzukommen??? --[[Spezial:Beiträge/91.53.29.90|91.53.29.90]] 20:00, 5. Jun. 2012 (CEST)
::nach der neuen Rechtschreibung gilt, im Zweifel immer alles zusammenschreiben. Das hat den Zwangsbeglückern, die die Reform beschlossen haben, offenbar besser gefallen. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 20:17, 5. Jun. 2012 (CEST)
::: So, so... [http://www.teachsam.de/deutsch/d_rechtschreibung/orthogr_neu1.htm#3.%20Getrennt-%20und%20Zusammenschreibung "Die "neue" Rechtschreibung im Bereich der Getrennt- und Zusammenschreibung geht von der Getrenntschreibung als dem Normalfall aus."], mit Beispielen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 20:22, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Genau. Und dabei wurde dann (zum Beispiel) ''Ich gehe eislaufen'' zu ''Ich gehe Eis laufen'', mit einem sehr nach Akkusativobjekt aussehenden und damit absurden ''Eis''... [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 16:49, 6. Jun. 2012 (CEST)

:: Wenn es zusammengeschrieben wird, dann inklusive "zu", also "hochzustellen" und "nachzukommen". --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 20:18, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::(2BK) Auch wenn die RR das nicht eindeutig formuliert: "zu" gehört hier zum Infinitiv; alle Verben, die nach § 34 im Infinitiv oder Partizip zusammengeschrieben werden, sind auch bei Erweiterung mit zu zusammenzuschreiben. @El Bes: Eigentlich war es umgekehrt: Die RR favorisierte Getrenntschreibung, nahm diese nach Protesten aber bei der Reform der Reform 1996 zu großen Teilen zurück. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 20:22, 5. Jun. 2012 (CEST)

== "So viele xyz, so wenig Zeit!" ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->


<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. --> 
Woher kommt dieser melancholische Spruch eigentlich? Gibt es dafür irgendeinen Erstbeleg? Google bietet 596.000 Treffer und für xyz z.B.: Bücher, Onlinespiele, Mädchen, Ideen, Männer, Freunde, Fragen, Leser, Ziele ... (Der Ursprung wird doch wohl nicht etwa [http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Leiden_der_jungen_Janice das] sein ["berühmten Seufzer"], oder?) --[[Spezial:Beiträge/213.102.94.73|213.102.94.73]] 21:36, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Ich biete [[:en:Manpower (album)|das]] hier von 1983. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 21:43, 5. Jun. 2012 (CEST)

:Ich biete: [http://www.youtube.com/watch?v=QMx-Xs0TR_E&feature=related Diana Dors - So Little Time (1965)] und: ''" »''So many books, so little time''« lautete das Geschäftsmotto eines verwunschen-schönen Antiquariats in New York."'' (Michael Naumann: ''So viele Bücher, so wenig Zeit!'' In: [http://www.zeit.de/2006/44/Preis-der-Kritik ''DIE ZEIT'', 26.10.2006 Nr. 44]) --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.156|84.191.143.156]] 22:58, 5. Jun. 2012 (CEST)

:Von [[John Phillips Marquand]], Pulitzer-Preisträger von 1938, finde ich den Roman: [http://books.google.de/books?id=jsBAAAAAIAAJ&q=so+little+time&dq=so+little+time&hl=de&sa=X&ei=qXPOT-_ML8jYtAbsmtnoCg&ved=0CFEQ6AEwBQ ''So little time.'', Little, Brown and Company, 1943, 594 Seiten] --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.156|84.191.143.156]] 23:08, 5. Jun. 2012 (CEST)

:Thomas M. Ware veröffentlicht 1967: [http://books.google.de/books?id=5Cp0QgAACAAJ&dq=so+little+time&hl=de&sa=X&ei=O3bOT8DqLsTptQb6g9XqCg&ved=0CFMQ6AEwBTgo ''So Little Soil, So Little Time: The Story of International Minerals & Chemical Corporation'', Band 39, Ausgabe 21 von Newcomen address, Newcomen Society in North America, 1967, 24 Seiten.] --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.156|84.191.143.156]] 23:16, 5. Jun. 2012 (CEST)

:Das dürfte wohl erstmal alle übertreffen: [http://books.google.de/books/about/So_Many_Books_So_Little_Time_What_to_Do.html?id=YJ8buwAACAAJ&redir_esc=y ''So Many Books! So Little Time! What to Do?'' (1892)]. Autor: John James Wright. (Das könnte möglicherweise [http://en.wikipedia.org/wiki/John_James_Wright der] sein.) --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.156|84.191.143.156]] 23:28, 5. Jun. 2012 (CEST)
::[http://books.google.fr/books?id=lAcjAQAAMAAJ&pg=PA585&dq=so+much+to+do+%22so+little+time%22&hl=en&sa=X&ei=inrOT77uN8TJhAeas4n7Cw&redir_esc=y#v=onepage&q=so%20much%20to%20do%20%22so%20little%20time%22&f=false So much to do, so little time (1701; John Flavel)] <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 23:33, 5. Jun. 2012 (CEST)

:::Hihi, Klasse! Allerdings ist das mitten im Text und kein Titel. <s>Das würde ich aber voraussetzen, wenn ein geflügeltes Wort benutzt oder generiert wird.</s> <small>Nach erneutem Nachdenken nicht mehr.</small> :-) Allerdings kann Flavel sich 1701 ja bereits auf ein Geflügeltes Wort beziehen... Könnte es sich um eine Redewendung handeln statt um ein [[Geflügeltes Wort]]? --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.156|84.191.143.156]] 00:12, 6. Jun. 2012 (CEST)

Huch, was ist denn hier los ;-) Danke für die Antworten! Könnte diese Kontrastaussage vielleicht aus der Antike stammen? Im Grunde geht es dabei ja um die zeitlose Erkenntnis, dass der Mensch wegen seiner Sterblichkeit eigentlich immer nur "naschen" kann von der Fülle, die das Leben bietet. -- [[Spezial:Beiträge/213.102.94.87|213.102.94.87]] 00:19, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Kann sein. Es paßt in der Tat ja auch auf ein breites Spektrum von Büchern über [http://books.google.de/books?id=R6ERV9H8nukC&dq=%22so+little+time%22&hl=de&sa=X&ei=oo7OT4ePOYrAtAa03_WaCw&ved=0CEYQ6AEwAzgK Feinde] bis hin zu [http://books.google.de/books?id=ARUqt1qmyQkC&pg=PA174&dq=%22so+little+time%22+orgasmus&hl=de&sa=X&ei=uY3OT8vaIMzKswb_24T8Cg&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=%22so%20little%20time%22%20orgasmus&f=false Positionen des Liebesspiels] (immerhin aber dort auf S. 184 auch: ''"Is Everybody Coming?"'')... Ich habe, was die antiken Zeugnisse angeht, mal meinen [[Georg Büchmann|Büchmann]] befragt. Da war nichts verzeichnet. Es scheint mir (Gefühl, ohne handfesten Beleg), daß es aus der englischen Sprache gewachsen ist. -- [[Spezial:Beiträge/84.191.143.156|84.191.143.156]] 00:59, 6. Jun. 2012 (CEST)
::+1 Ich [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk/Language#So_many.2Fmuch_xyz.2C_so_little_time_.21 frage mal bei den Engl.-Sprachlern nach]. Aus den 1950er Jahren erinnere ich "So many girls, so little time", aber ich weiss nicht mehr, in welchem Zusammenhang das gesagt wurde ... <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 07:55, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Weil's offenbar noch nicht erwähnt wurde: [http://poetry.poetryx.com/poems/11315/ berühmte Zeilen von Tennyson]. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.194.195|85.180.194.195]] 09:41, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::Die Engl.-Sprachler erwähnten [[Vita brevis, ars longa]]. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:47, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Klage vor dem Verwaltungsricht - Anwaltspflicht? Streitwert? Kosten? ==

Ich plane eine Klage vor dem Verwaltungsgericht gegen einen Bescheid der Stadt (NRW). Es geht um einen vergleichsweise geringen Betrag (Nichtgewährung [[SchokoTicket]]). Da aber in unserer Straße eine Reihe von Familien davon betroffen sind, könnte ein exemplarisches Verfahren Sinn machen. 
Frage: Muß man sich vor dem Verwaltungsgericht anwaltlich vertreten lassen? Falls nein: Macht es für juristische Laien Sinn, es ohne Anwalt zu versuchen? Und: mit welchen Kosten muss ich rechnen - mit oder ohne Anwalt?
--[[Spezial:Beiträge/217.246.209.206|217.246.209.206]] 09:48, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Google => verwaltungsklage schokoticket <= schon gelesen - oder seid ihr das? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:53, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Nein, so weit war ich noch nicht. Es geht inhaltlich auch in eine andere Richtung - in dem Artikel geht es speziell um die Kosten, bei uns um die Frage, ob der Schulweg weit genug ist. --[[Spezial:Beiträge/217.246.209.206|217.246.209.206]] 09:58, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Nein, ein Anwaltszwang besteht vor dem Verwaltungsgericht nicht. Gerichtskosten fallen in der Regel an, und zwar in Abhängigkeit vom Streitwert, den wir hier nicht bestimmen können. Bei 1000 Euro Streitwert wären das 165 Euro, bei 2000 Euro wären es 219 Euro.
:Das Verwaltungsrecht ist besonders formalistisch. Es gehört, ähnlich wie das Finanzgericht, zu den Gerichtszweigen, vor denen ich mich als Laie nicht selbst vertreten würde: Die Gegenseite hat auf jeden Fall mehr Sachwissen und Kenntnisse vom Verfahren. Für den Anwalt fallen bei 1000 Euro Streitwert nochmal rund 300 Euro an, bei 2000 Euro etwa 420 Euro. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:13, 6. Jun. 2012 (CEST)
: <small>OT: "Schokoticket" klingt einfach... süß! --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 10:16, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>
:Ich kann [[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] nur Recht geben. Habe selbst 3 Jahre Verwaltungsrecht gelernt und Laien würde ich da auch nicht raten, sich ohne Anwalt hinzubegeben. In zweiter und dritter Instanz besteht dann allerdings eine Anwaltspflicht.
:Mit welcher Begründung wurde der Antrag den abgelehnt (nach welchem Paragraphen der Schülerfahrkostenverordnung)? Wie alt ist der Antragsteller und wie weit ist es von zu Hause bis zum Schulgebäude?--[[Benutzer:Rdennis|Rdennis]] ([[Benutzer Diskussion:Rdennis|Diskussion]]) 10:20, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Es geht um die Länge des Schulwegs unseres Sohnes (9 Jahre). Er muss mindestens 3,5km lang sein, oder besonders gefährlich. Der Weg ist laut Googlemaps 3,4 km lang, aber unserer Ansicht nach relativ gefährlich. Ist natürlich Ansichtssache. Aber wenn man mind. 2 Hauptverkehrsstraßen mit dem Rad queren muss, kann man das m.E. auch ohne überzogene Besorgnis um die Gesundheit des eigenen Kinds für gefährlich halten.--[[Spezial:Beiträge/217.246.209.206|217.246.209.206]] 10:32, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Dat Ding heißt im Verkehrsverbund Rhein-Ruhr tatsächlich so. Gegenstandswert der Sache dürfte eher unter 600,-- € liegen, die Anwaltskosten sind nicht so extrem und Verwaltungsgerichtsprozesse sind weit leichter zu führen als Zivilprozesse, da beim VG das Gericht den Sachverhalt selbst aufklärt, während im Zivilprozess der Beibringungsgrundsatz gilt. Man kann also, wenn man sich von Paragraphendschungel und Juristendeutsch nicht einschüchtern lässt, recht gut ohne Anwalt auskommen. Die Frage ist eher, ob sich ein solcher Prozess lohnt, da Verwaltungsgerichte recht langsam sind. Unter Umständen fristwahrend klage erheben (da rächt sich die Abschaffung des Widerspruchsverfahrens in NRW) und vorallem mit der Behörde nochmals kommunizieren (eventuell, da mehrere Kinder betroffen zu sein scheinen, mit Hilfe der Schule/Schulsozialarbeiters oder einer anderen neutralen Person). Die Behörde kann nämlich nach Kenntnis der Argumente gegen die Richtigkeit des Bescheides diesen selbst prüfen und gegebenfalls ändern, und das geht weit schneller als jedes Klageverfahren. -- [[Benutzer:Baird&#39;s Tapir|Baird&#39;s Tapir]] ([[Benutzer Diskussion:Baird&#39;s Tapir|Diskussion]]) 10:39, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Also somit bezugnehmend auf § 6 Abs. 2 SchfkVO 
: Zitat: ''"Unabhängig von der Länge des Schulweges entstehen Fahrkosten notwendig, wenn der Schulweg nach den objektiven Gegebenheiten besonders gefährlich oder nach den örtlichen Verhältnissen für Schülerinnen und Schüler ungeeignet ist. Ein Schulweg ist insbesondere dann besonders gefährlich, wenn er überwiegend entlang einer verkehrsreichen Straße ohne Gehweg oder begehbaren Randstreifen führt, oder wenn eine verkehrsreiche Straße ohne besondere Sicherung für Fußgänger überquert werden muss. Ein Schulweg ist nicht besonders gefährlich oder ungeeignet, wenn innerhalb der Entfernungsgrenzen des § 5 Abs. 2 an seiner Stelle ein anderer Fußweg zumutbar ist (Schulersatzweg), bei dem diese Gründe nicht vorliegen."''
: Da wird wohl am Ende ein Gutachter in Betracht gezogen werden müssen, in wie weit es als gefährlich und ohne Schulersatzweg einzustufen ist.[[Benutzer:Rdennis|Rdennis]] ([[Benutzer Diskussion:Rdennis|Diskussion]]) 10:46, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Gutachten? teuer, braucht lange. Der praktisch denkende Verwaltungsrichter setzt einen Ortstermin an. Ob eine besondere Sicherung für Fußgänger zum Überqueren einer verkehrsreichen Strasse vorhanden ist, kann er auch selbst sehen. Zum Einzelfall: dei Regelung stellt auf Fussgänger ab, nicht auf Radfahrer. Und radfahrenden Schulkindern ist es zumutbar, abzusteigen und eventuelle Querungshilfen für Fussgänger zu nutzen.-- [[Benutzer:Baird&#39;s Tapir|Baird&#39;s Tapir]] ([[Benutzer Diskussion:Baird&#39;s Tapir|Diskussion]]) 12:03, 6. Jun. 2012 (CEST)
{{Rechtshinweis}}

:Irgendwie absurd, dass ein 3,4km-Kind leer ausgeht, während ein 3,5km-Kind nicht etwa nur kostenlos zur Schule fahren, sondern auch noch kostenlos beliebig durch den ganzen VRR-Raum, also fast halb NRW, juckeln darf...
:Aber wenn man deine Beschreibung ("2 Hauptverkehrsstraßen mit dem Rad queren") mit dem Paragrafen vergleicht ("verkehrsreiche Straße ohne besondere Sicherung für Fußgänger") dann scheint die Klage nur Aussichten auf Erfolg zu haben, wenn mindestens eine der beiden Hauptverkehrsstraßen keine für Fußgänger/Radfahrer passierbaren Ampeln aufweist. (Vielleicht kannst du argumentieren, dass der Umweg bis zur nächsten sicheren Ampel den Weg auf über 3,5 km verlängert, aber ich schätze du hast bessere Chancen mit dem Argument, wenn du es wie Baird&#39;s Tapir vorschlägt, über die Schule versuchst. Vor Gericht ist die Chance wohl gering, dass da noch ein Auge zugedrückt wird.) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]] [[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 11:57, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Volle Breitseite dafür dass Prozesse vor dem Verfassungsgericht kostenlos sein sollen, was macht den ein Richter?? Die Prozesse fangen um 9:00 Uhr und hören um 13:00 Uhr auf. Ich fange um 7:00 Uhr und gehe um 16:30 Uhr nach Hause. Da fragt man sich schnell wer mehr arbeitet??--[[Spezial:Beiträge/84.58.243.128|84.58.243.128]] 18:51, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::O js, so ein Richter hat ein tolles Leben. Termine von 9 bis 13 Uhr; vorbereitet werden die von seinem Referendar oder von seiner Geschäftsstelle, im Termin selbst braucht er nicht viel zu tun, die Parteien und Anwälte besorgen ja meist das Reden. Ein herrliches Leben!
::::Und natürlich haben die meisten Richter keineswegs jeden Tag Sitzungstag! Mann, selbst die Lehrer mit ihren vielen Ferien und freien Nachmittagen erblassen da vor Neid.
::::Und die Gerichtskosten, die teilen die Richter jeweils am Monatsende unter sich auf. Da gibt's einen ganz strengen Geschäftsverteilungsplan, der ist sogar von Verfassungs wegen vorgeschrieben. Und wenn viele Dumme da waren, die geklagt und brav ihre Gerichtskosten bezahlt haben, dann geht der nächste Urlaub nicht nach Malle, sondern auf die Malediven.
::::Hach, Richter hätt' ich werden sollen! --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:29, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::::Ich dachte der Staat kriegt das Geld aus den Gerichtskosten, wie teilen die Richter das auf, muss man studiert haben um Richter zu werden?=--[[Spezial:Beiträge/84.58.243.128|84.58.243.128]] 19:51, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::::Tja, Ironie zu erkennen ist manchmal nicht leicht. Und der IP empfehle ich, an einem Tag der offenen Tür an einem Verwaltungsgericht teilzunehmen. --[[Benutzer:Opihuck|Opihuck]] 23:01, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::::::<small>...und nach Möglichkeit bitte ohne Aölkoholfahne! --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:11, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::::<small>LOL, erst jetzt sehe ich den Zusammenhang [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#Betrunken_zum_Amt weiter unten]. --[[Benutzer:Opihuck|Opihuck]] 23:22, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>

== wie klingt big ben? ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->
wie klingt big ben

:Na, dann such doch mal bei Google mit den Begriffen big ben und youtube. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 11:32, 6. Jun. 2012 (CEST) 

<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.61.62.16|84.61.62.16]] 11:27, 6. Jun. 2012 (CEST)
:[https://www.youtube.com/watch?v=E9wWBjnaEck So]. --[[Spezial:Beiträge/91.114.189.167|91.114.189.167]] 11:33, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Auch da kann man sich das anhören [http://en.wikipedia.org/wiki/Big_ben#Chimes] --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 11:36, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Auch wenn ein langjähriger Wikipedia-Mitarbeiter spontan lieber auf Google und Youtube verweist: Eine bekannte Internetenzyklopädie hält zu der Frage auch den Artikel [[Westminsterschlag]] bereit, in dem bei Bedarf neben einer aufrufbaren Midi-Datei mit dem 6-Uhr-Westminsterschlag die Noten für die fünf verschiedenen Schläge, Auskunft über musikalische Bezüge und traditionell damit verbundene Liedtexte nachlesbar sind. --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 12:58, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Guter Hinweis. Trotzdem: Wie "Big Ben" (gemeint ist wohl das Glockenspiel des Westminster-Palastes) wirklich klingt, ist aus dem Klangbeispiel nicht zu erkennen. Da empfiehlt sich eher die von den englischsprachigen Kollegen vorgehaltene Klangdatei, die nicht einfach die nachgespielte Melodienfolge, sondern tatsächlich den Klang der Glocken wiedergibt: [[http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Ben#Chimes]]. 
::<small>Pardon, aber ich sehe soeben, das RobTorgel das zwei Beiträge weiter oben schon vor zwei Stunden verlinkt hat</small>. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 13:40, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::<small>*quetsch* Macht ja nix. Wenn wir zu zweit sind, glaubt man's vielleicht eher *g* --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 19:11, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>
:Übrigens: Big Ben erzeugt ein ''es<sup>0</sup>''. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 16:17, 6. Jun. 2012 (CEST)

== In jedem Hafen ein Mädchen ==

Mich interessiert der Ursprung dieses populären Seefahrermotivs. [[:en:A Girl in Every Port (1928 film)]] datiert die Story auf 1928. Gibt es frühere Belege in Kunst und Literatur? Handelt es sich hierbei um eine historisch-soziologisch mehr oder minder korrekte Beschreibung von Seemanns-brauch oder ist das ebensolcher -garn bzw. -mythos? Danke --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 11:56, 6. Jun. 2012 (CEST)

:1806: [http://books.google.de/books?id=KYBEAAAAcAAJ&pg=PR67&dq=%22wife%22+%22every+port%22&hl=en&sa=X&ei=MS3PT5OoA4iC4gSt6uSJDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22wife%22%20%22every%20port%22&f=false] ''sailors find "in every port a wife"''
:1775: [http://books.google.de/books?id=LLIWAAAAQAAJ&pg=PA213&dq=%22wife%22+%22every+port%22&hl=en&sa=X&ei=eC3PT-vsAqzN4QSmoPGpDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22wife%22%20%22every%20port%22&f=false] ''a seafaring man may have a sweet-heart in every port''
:1726: [http://books.google.de/books?id=52NUAAAAYAAJ&pg=PA126&dq=%22mistress%22+%22every+port%22&hl=en&sa=X&ei=WS7PT9igKe_24QSsz9ypDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22mistress%22%20%22every%20port%22&f=false] ''They'll tell thee, sailors, when away, in every port a mistress find''
:1711: [http://books.google.de/books?id=7oFZAAAAYAAJ&pg=PA181&dq=%22wife%22+%22every+port%22&hl=en&sa=X&ei=pC3PT8SrLs704QSVrKGpDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22wife%22%20%22every%20port%22&f=false] ''a Merchant may have one Wife, with as many Concubines as he pleases, in every Port he frequents''
:Dürfte wohl noch älter sein. Dass Seeleute es allgemein so hielten, das dürfte ein Mythos sein, aber es ist sicher ein Fakt, dass es zu allen Zeiten Menschen gab, die so gelebt haben. Hängt halt vom Charakter des Individuums ab. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]] [[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 12:29, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Aye! Und vor dem Film gab es schon ein Theaterstück dieses Namens. Auch ist die Linie sehr fein zwischen "having a girl" und "having a girl". Wenn der Seemann jede seiner "wives" unterstützen musste, blieb nicht mehr viel übrig (= sehr belastend). Da bot sich also eine andere, eher als temporär zu bezeichnened Lösung für das "girl in every port" an. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:36, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Wow, danke schön. Wäre es denn theoriefindend, wenn ich in einem möglichen Artikel zu dem Song ''Travelin' Man'' von [[Ricky Nelson]] sowas schrübe wie: "Der Song rekurriert auf ein bis mindestens ins frühe 18. Jahrhundert zurückzuverfolgendes Motiv, welches Seeleuten unterstellt, sie hätten in jedem Hafen ein Mädchen."? Der Text des Songs von [[Jerry Fuller (Songwriter)]] lautet: ''I'm a travelin' man, and I've made a lot o' stops all over the world. And in every port I own the heart of at least one lovely girl.'' Um dann die einzlenen Ports samt Mädels aufzuzählen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 13:36, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::Natürlich wäre es theoriefindend. Du hast ja keine Belegstelle, die du für diese Textinterpretation / Behauptung anführen kannst, also: ''wer'' das ''wo'' sagt. Deine Erkenntnis basiert auf deiner eigenen Untersuchung und hat streng genommen in dem enzyklopädischen Artikel nichts zu suchen. Andererseits habe ich den Eindruck, daß sich um dieses Problem hier ohnehin nicht mehr gekümmert wird. Wir schreiben uns die Welt widde widde wie es uns gefällt... --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 13:52, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::::Hm, so natürlich finde ich das nicht. Ich interpretiere ja nichts, sondern verweise lediglich mit dem (belegten) Textinhalt auf dasselbe (belegte) Motiv. Aber deshalb frage ich ja hier um Meinungen, und GreyGeezer zaubert ja auch sofort eine brauchbare Interpretation hervor. By the way: Mit einer überstrengen Auslegung von WP:Keine Theoriefindung kannst du übrigens jeden Artikel hier zerlegen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 19:45, 6. Jun. 2012 (CEST) 
::::::Aber lieber [[Benutzer:Krächz|Krächz]], wo ist das Problem? Auf deine Frage: ''"Wäre es denn theoriefindend [...]"'' antworte ich: "Ja, das wäre es" (vgl. die Definiton in [[WP:TF]]: ''"Einer der Grundsätze bei der Erstellung dieser ''Enzyklopädie'' ist: Die Wikipedia bildet ''bekanntes Wissen'' ab. Sie dient der Theorie'''darstellung''', nicht der Theorie'''findung''' (TF; engl. ''[[Originäre Forschung|original research]]'' (OR)) oder Theorie'''etablierung'''. Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es nicht relevant, was jene als „Wahrheit“ ansehen. Zu ermitteln und darzustellen ist vielmehr, wie das Thema von überprüfbaren, verlässlichen Informationsquellen „da draußen in der Welt“ gesehen wird. Zusammen mit dem [[Wikipedia:Neutraler Standpunkt|neutralen Standpunkt]] und der Pflicht zur Angabe von [[Wikipedia:Belege|Belegen]] bildet diese Richtlinie die inhaltliche Grundlage für dieses Projekt."'').
::::::Und auf die (nicht ausgesprochene) Frage: Kann ich denn eine Theoriefindung schreiben? antworte ich: Natürlich kannst du das. Es kümmert sich ja keiner drum. Insofern ist doch alles gut. Der Vorhalt der Theoriefindung wird doch nur eingebracht, wenn nicht um Theoriefindung sondern in Wirklichkeit um ideologisch gefärbte Sichtweisen und Formulierungen gestritten wird, wenn also die politischen Saubermänner unterwegs sind, die hier nicht Enzyklopädie sondern Politik machen. Sowohl die Problematik der Theoriefindung als auch die Alltagskultur und das Medienbild von Seeleuten sind für die nicht interessant, da kannst du also schreiben, was du möchtest.
::::::Was du mit einer ''"überstrengen Auslegung von WP:Keine Theoriefindung"'' meinst, verstehe ich nicht. Die oben zitierten Sätze sind doch eindeutig und klar, was willst du da auslegen. Und da steht keine Möglichkeitsform drin und da steht auch nicht dahinter: "Und wenn du grad keine Lust hast, dann laß es einfach." Die Auslegung beginnt erst da, wo die Schulbuben (oder intellektuellen Schulbuben) hier die BLÖD-Zeitung oder ''Das goldene Blatt'' als seriöse Quelle einbringen wollen.
::::::Versuche die Wikipedia doch mal als ein populäres soziales Gebilde zu sehen, in dem es sehr Vielen nicht um eine verantwortungsvolle, sorgfältige und selbstkritische inhaltliche Mitarbeit geht sondern um ein Sozialgeflecht mit der Option einer lustvollen, weitgehend unkontrollierten und spontanen Selbstverwirklichung und Selbstdarstellung. Viele sind doch garnicht wegen der Artikel hier, oder? Die sind doch nur ein Vorwand. --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 20:31, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Hallo 84.191.144.65. Je nun, da ist schon viel Wahres dran, an dem was du schreibst. Umso mehr ist die Anwendung und gelegentlich auch Auslegung des Richtlinienapparates pragmatischer Natur. 
::::::::1. Satz: "Im Text von ''Travelin' Man'' kommt die Wortfolge ''in every port I own the heart of at least one lovely girl.'' vor." - keine Theoriefindung, das lässt sich durch eine Notenausgabe belegen, auch wenn das eine Originalquelle ist.
::::::::2. Satz: "Bereits 1775 erwähnt xy, dass ''a seafaring man may have a sweet-heart in every port''[http://books.google.de/books?id=LLIWAAAAQAAJ&pg=PA213&dq=%22wife%22+%22every+port%22&hl=en&sa=X&ei=eC3PT-vsAqzN4QSmoPGpDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22wife%22%20%22every%20port%22&f=false]" - für sich auch keine Theoriefindung, aber alleine die Tatsache, beide Sätze in einen Zusammenhang zu stellen, könnte Theoriefindung sein?
::::::::Anderes Beispiel: "In ''Travelin' Man'' geht es um einen Reisenden, der in den verschiedenen von ihm besuchten Orten Frauenbekanntschaften unterhält." Theoriefindung? Geht es da tatsächlich drum?
::::::::Die "strenge" Belegpflicht ist ja in den von dir angemahnten politischen Fällen richtig und gut. Alleine die Auswahl und die Abfolge von belegten Inhalten erschließt neue Gedankengänge, für die man bei "strenger" Auslegung wieder Belege einfordern könnte: Belege, dass die Aussage für diesen Artikel von Relevanz ist! Belege, dass deine Beschreibung des Gegenstandes objektiv ist? usw. usf. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 22:48, 6. Jun. 2012 (CEST)

:::::::::Lieber [[Benutzer:Krächz|Krächz]], wie bereits geschrieben: wir streiten nicht. Nichts ist persönlich gemeint. Ich betrachte es eher als Gedankenaustausch, als das Transparentwerdenlassen von möglicherweise unterschiedlichen Sichtweisen auf den Umgang mit Information.
:::::::::Zu ''"[...] alleine die Tatsache, beide Sätze in einen Zusammenhang zu stellen, könnte Theoriefindung sein?"'' Ja, könnte nicht nur, sondern ist m. E. eindeutig TF. Du (und niemand anderes) setzt zwei Quellen, die unmittelbar nichts miteinander zu tun haben, in einen Zusammenhang. Konkret verbindest du den Inhalt der Textzeile eines lyrischen Werkes von 1961 mit einem Satz eines literarischen Werkes von 1755. Diese Verbindung kommt unseren Arbeitsergebnissen in der Auskunft entsprechend völlig zufällig zustande. Damit beginnst du eine Untersuchung (der qualitative Aspekt spielt hier keine Rolle). Und ziehst daraus eine interpretierende Erkenntnis.
:::::::::Was Nelson beim Formulieren dieser Sentenz bewegt hat, wissen wir nicht. (Es wäre etwas anderes, hätten wir dazu eine Aussage in einem Interview, einen Tagebucheintrag oder Brief, eine Belegstelle aus einer Autobiographie oder irgendjemanden, der dazu etwas erforscht und publiziert hat.) 
:::::::::Wir wissen auch nicht, ob Nelson das 1755 veröffentlichte Werk von Tobias George Smollett überhaupt kannte, bzw. ob ihm überhaupt allgemein bewußt war, wie weit das von ihm benutzte "Seefahrermotiv" in seiner Kultur zurückreicht und wie populär es ist. Der von dir erfragte Ursprung konnte hier auch nicht herausgearbeitet werden. Wie populär es tatsächlich ist, gleichfalls nicht. Wir haben ein paar Stellen der Verwendung gefunden und darunter genau drei aus dem frühen 18. Jahrhundert. Und eine Kontinuität. (Wann die abbricht, wissen wir auch nicht. Der Landgang ist mittlerweile weitgehend auf dem Altar der Gewinnmaximierung geopfert.) Was das alles bedeutet, können wir zwar spekulieren, aber nicht sagen. Zumindest nicht auf der Basis einer hinreichenden systematischen wissenschaftlichen Untersuchung. Wir können nur sagen, daß es zu diesem Zeitpunkt im frühen 18. Jahrhundert eine Verwendung gab. Morgen könnte hier jemand eine musikwissenschaftliche Arbeit anschleppen, die den Nachweis in einem frühen englischen Shanty Mitte des 17. Jahrhunderts erbringt (Shantys lassen sich angeblich bis Mitte des 15. Jahrhunderts zurückverfolgen). Damit wäre der (theoriefindende) Hinweis auf das frühe 18. Jahrhundert zwar nicht falsch, aber irreführend. Wir wissen nichts.
:::::::::Wir können aber so tun, als ob wir etwas wüßten. Wir könne [http://d-nb.info/780060164 bluffen] und bedeutungsschwer das Einzige ins Spiel bringen, was wir wissen: eine Verwendung im frühen 18. Jahrhundert. Wir können dabei verschweigen, daß wir nur lumpige drei Stellen kennen. Wir können verschweigen, daß hinter dieser Bemerkung keine systematische Untersuchung steht. Wir werten den Artikel damit in meinen Augen aber nicht auf sondern ab. Wer auf Wikipedia reinfällt (indem er glaubt, zitiert etc.), fällt damit noch tiefer.
:::::::::Zu: ''"Beispiel: "In Travelin' Man geht es um einen Reisenden, der in den verschiedenen von ihm besuchten Orten Frauenbekanntschaften unterhält." Theoriefindung? Geht es da tatsächlich drum?"'' Das weiß ich nicht. Vielleicht geht es ja tatsächlich um Einsamkeit? Du hättest es einfach, wenn du einen brauchbaren Artikel aus dem ''Rolling Stone'' einen anderen aus der ''Spex'' und noch irgendeinen Interviewfetzen bemühen könntest. Dann könntest du schreiben, wer wo was interpretiert. Wenn du garnichts hast, dann bist du es, der - sicherlich mit bestem Wissen und Gewissen - interpretiert, aber eben nur interpretiert, weil wir sonst nichts haben (bzw. gesucht und gefunden haben) außer unseren eigenen Senf. Manchmal geht das gut, manchmal auch nicht. Mach dir mal den Spaß und schau dir in der de.wp ein paar Inhaltsbeschreibungen von interpretationsbedürftigen "schwierigen" Filmen an, die du gut kennst (bei [[Melancholia (Film)|Melancholia]] von Lars von Trier habe ich z.B. - wie üblich ergebnislos - in meinem Frust mal substantiiert auf der DS gemeckert...) Und lies dann mal die Interpretationen der Filmrezensenten dagegen. In den seltensten Fällen sind sie die Grundlage der Darstellung für den Artikel. In der Regel beschreibt der wp-Autor, wie er die Welt im Kino grad so sieht... Wie weit man bei Erinnerungen an einen Film auseinander liegen kann! Das Kapitel Inhaltsbeschreibungen von Filmen in der Wikipedia ist eine ausgesprochen traurige Angelegenheit...
:::::::::Aber es ist grad egal. Liedtext, Film, Roman... Man kann das hier alles machen. Es gibt keine akzeptierte Instanz, deren Kritik da projektweit wirksam werden könnte. Die Frage der Qualität ist für die Mehrheit offenbar kein dringliches Problem, solange man sich selbst als lesenswert und exzellent auszeichnen kann. Man kann hier interpretieren und theoriefinden, wie es uns gefällt. Die anderen machen es auch. Es herrscht bei uns das, was [[Martin Morlock]] mal vergnügt als "Mediokrität des Mittelmaßes" bezeichnet hat. Du kannst es machen... - Du mußt aber nicht. Du kannst es auch lassen. Wir können über das, was wir nicht wissen, auch schweigen. [http://boschblog.de/wp-content/uploads/2011/01/Eine-Treppe-Tucholskys-Sudelbuch-640x572.jpg Das entscheidet jeder selbst.] --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 00:50, 7. Jun. 2012 (CEST)

:Ergänzend: [http://www.youtube.com/watch?v=4frPXKrxgIE ''"Er nahm ihre Hand und versprach ihr / Die Treue und gab ihr sein Wort / er nähm keine andre nach ihr / und am Morgen da musst er an Bord. (...) Das Treusein so sprach er / ich kann es versuchen / ich war's zwar noch nie. / Wird's ein Knabe so nenn' ihn Johannes / wird's ein Mädchen so nenn' es Marie."''] (Aus: ''Beim ersten Mal da tut's noch weh'' in: ''[[Große Freiheit Nr. 7]]'' (1944); Vortrag: [[Hilde Hildebrand]], Musik: [[Werner Eisbrenner]], Text: [[Helmut Käutner]] ? - unklar: Ich finde [http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/5583/hit_gegen_hitler.html hier] einen Hinweis, daß Käutner einen neuen Text für ''La Paloma'' geschrieben hat, aber die Urheberschaft für ''Beim ersten Mal da tut's noch weh'' konnte ich bisher nicht verifizieren.) --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 13:46, 6. Jun. 2012 (CEST)

*quetsch* Lt.Single (Odeon O-26625b) ist ''Beim ersten Mal da tut's noch weh'' Musik: [[Werner Eisbrenner]], Text: [[Helmut Käutner]] --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 19:32, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Dacht ichs mir doch... Dank dir. :) --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 20:31, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Die Idee ist ''nicht'', dass er sich auf Seeleute bezieht, sondern - [http://books.google.fr/books?id=miZ76AvCL6UC&pg=PA66&dq=%22Travelin%27+Man%22+%22Ricky+Nelson%22+%22port%22+%22girl%22&hl=en&sa=X&ei=ckfPT-q1K4S3hQeS0ozuCw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22Travelin%27%20Man%22%20%22Ricky%20Nelson%22%20%22port%22%20%22girl%22&f=false hier zitierbar (auch weiter runter scrollen)] - dass er eine bestimmte Geisteshaltung Damen gegenüber ausdrückt (Rebellion, Nonkonformismus, "Freiheit"). Er singt nicht "Oooooonly, youuuuuu <small>can make this world seem right - Only you can make the darkness bright - Only you and you alone - can thrill me like you do - and fill my heart with love for only you = NUR DIE EINE</small> Eher insterburgerisch wie ''Ich liebte ein Mädchen .... auf'm Mars, und das wars.'' Gleiche Geisteshaltung. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 14:13, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Das ist eine schöne Literaturstelle. Tatsächlich korrelliert aber doch der genannte Seemanns-Mythos mit dieser Geisteshaltung, auch wenn ich die Herren Insterburg da mal außen vor lassen will. Ich vermute, es gibt auch hinreichend Seemanns-Sehnsuchts-Motive für die daheimgebliebene Braut, daher fragte ich eben nach einem Ursprung. Ansonsten wird das ja beinahe beliebig. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 15:03, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::<small>Quetsch... ''Ein ''Beispiel für [http://www.youtube.com/watch?v=zQ-wq5iq7OA Seemanns-Sehnsuchts-Motive], auch nett interpretiert von [http://www.youtube.com/watch?v=KS0GiXrrYQg Brenda]. <small>Evtl. ist das der wahre Ursprung? Enttäuschte Liebe, jetzt zeige ich es ihr und habe in jedem Hafen ’ne andere (eines Tages werd ich mich rächen...)... ''Warum ''gingen Landeier zur See, was bei den damaligen Bedingungen ja nicht unbedingt ein Traumberuf war? Geldmangel, gebrochenes Herz? Andererseits: Die waren monatelang unterwegs. Da ist es doch nachvollziehbar, wenn man in jedem Hafen... Aber auch: wenn da mal nicht der Wunsch Vater des Gedankens... Ach, ein weites Feld.</small> <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Ian Dury| Hit me]]</sup></span>&nbsp;</small> 17:19, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::[[Dalida]] - [http://www.youtube.com/watch?v=1RyGPvTTMaI ''Ein Schiff wird kommen (Das Mädchen von Piräus'')], [http://www.covergalerie.org/DATEN/D/DALIDA/Dalida.htm 1960] --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 15:55, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Ich meine ja, dass Fuller und Nelson es faustdick hinter den Ohren haben und gar nicht aus der beruflichen Notwendigkeit heraus (Monate auf Reise) Zerstreuung in verschiedenen Orten finden müssen, sondern dass das nur ein billiger Vorwand ist: Sorry Mädel ich kann nicht anders, I'm a traveling man. Das passt sehr gut zu Grey Geezers Literaturfund.--[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 22:48, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::::::<small>Und was veranlasst dich dann, die von Geezer konstatierte Geisteshaltung mit ''"Der Song rekurriert auf ein bis mindestens ins frühe 18. Jahrhundert zurückzuverfolgendes Motiv, welches Seeleuten unterstellt, sie hätten in jedem Hafen ein Mädchen"'' den Seefahrern zuzuschreiben? Ein mehr oder weniger aktuelles Liedchen mit der selben Geisteshaltung kannst du [http://www.youtube.com/watch?v=yY2YJAZPEic hier] hören, da ist es dann ein Räuber, kein Seemann. TF: es geht darum, als verwegener, waschechter Kerl zu gelten. Da passt der Seemann, aber eben auch der Räuber. Buchhaltern schreibt man amouröse Dinge eher weniger zu ([http://www.youtube.com/watch?v=XMOmB1q8W4Y they are dull and boaring, and no lion tamers]).  Der von mir oben verlinkte Song ist übrigens als "Traditional" ausgewiesen, der Komponist also unbekannt. TF: spricht eher dafür, dass Seeleute selbst sich ganz anders wahrgenommen haben. Wie 84.191... schon schrieb: "Vielleicht geht es" (beim Thema Vielweiberei) "ja tatsächlich um Einsamkeit". Wenn du allerdings Quellen findest, die deine Ansicht belegen können (was nicht schwer sein sollte, obwohl [[Seefahrerromatik]] ein Rotlink ist), dann schreibe es so in deinen Artikel. <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Ian Dury| Hit me]]</sup></span>&nbsp;</small> 10:21, 7. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::::::::Hallo, Herr Dury! Das war meine erste (meines Erachtens nicht abwegige) assoziative Kontextualisierung, die sich durch Grey Geezers Fund sicher gut ergänzen ließe, bzw. nach der oben von Frau IP recht überzeugenden Argumentation GEGEN solche Assoziationen (egal wie naheliegend sie erscheinen) durch diese auch ersetzt werden könnte. Ich lass mich da ja gerne überzeugen, es ist aber auch irgendwie anstrengend, belegte Geisteshaltungen von Ich-Erzählern von Popsongs wiederzugeben, während der Rahmen (in every port a girl) nicht zur Sprache gebracht werden darf, wenn du verstehst was ich meine. Die fertige Wikipedia wird in ein paar Jährchen sicher ein geeignetres Lemma zum Verlinken haben, wenn nicht [[Seefahrerromantik]], dann vielleicht [[Die Legende von den Mädchen in jedem Hafen]] oder was auch immer. Dürfte ein solcher Hintergundartikel verlinkt werden oder ist das Theoriefindung? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 10:38, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Ortsnamen mit römischen Zahlen ==

Im Oldenburgischen scheint es öfter Ortsnamen mit nachgestellten römischen Ziffern zu geben. Ein Beispiel ist die Gemeinde [[Hatten]], in der allein es Sandkrug I, II, III, Kirchhatten I, II, III, Hatterwüsting I, Streekermoor I, II gibt. Aber was bedeuten diese Zahlen eigentlich? 

Mein erster Verdacht war, dass es sich um separate Orte handelt, die nach Kreiszusammenlegungen im Kreis doppelt vorkamen und deshalb unterscheidende Namenszusätze erhielten. So war es zum Beispiel in der Lüneburger Heide üblich (beispielsweise bei [[Eitzen]]). Aber das scheint im Oldenburgischen eindeutig nicht der Fall zu sein, es handelt sich um je nur einen Ort, der in irgendeiner Form aufgetrennt worden zu sein scheint. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]] [[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 16:32, 6. Jun. 2012 (CEST)
:ist das nicht was Bergmännisches, so Schacht I und Schacht II, vielleicht auch vom Torfstechen, oder von der Landgewinnung durch Eindeichung? --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 16:54, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Meines Wissens sind das ehemals einzelne, später durchs [[Erbrecht]] geteilte Höfe/Hofschaften, siehe auch [http://www.jeddeloh.com/ Jeddeloh] „links vom Kanal“ und Jeddeloh „rechts vom Kanal“. Das würde auch die Häufung in der Gegend erklären, da (wenn ich mich recht entsinne) das Oldenburger Land ein sehr spezielles Erbrecht hatte, das von den meisten im deutschen Sprachraum abwich. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 17:01, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Im Bergischen Land kommt das auch vor, dann allerdings mit vorangestellten Römischen Zahlen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:10, 6. Jun. 2012 (CEST)

== Ich verzweifle gerade an Google Sites... ==

... wiewohl die Bedienung ja sooo einfach sein soll... [http://sites.google.com/site/webseiteleichtgemacht/ diese deutschsprachige Einführung] verwendet weiterhin die englischen Befehle und ist daher schlecht verständlich. Insbesondere kifle ich gerade an der Frage: Wie kann ich die Menüleiste nach Belieben umordnen (die Software ordnet die Punkte automatisch alphabetisch)? --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] ([[Benutzer Diskussion:KnightMove|Diskussion]]) 16:36, 6. Jun. 2012 (CEST)

: bei google sites einloggen... site auswählen... oben rechts bei "More v" "Manage Site" auswählen... dann links "Site layout"... dann "edit horizontal nav content" anklicken und dort lustig die seiten hoch und runter schieben? bei mir gehts jedenfalls auch unalphabetisch: [http://www.wgboome.org]... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 15:26, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Betrunken zum Amt ==

Hallo,

ich habe Ärger mit Hartz IV, weil die mir vorwerfen ich hätte einmal bei meinem Fallmanager ne Fahne gehabt wie kann ich mich wehren?--[[Spezial:Beiträge/84.58.243.128|84.58.243.128]] 18:53, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Da kannst du gar nichts machen - du bist unangenehm aufgefallen, und jetzt bist du ein für allemal unten durch. Dumm gelaufen.
:Nein, Scherz beiseite: Lass die Fahne beim nächsten Mal einfach zu Hause. Bei einem Gesprächstermin nach Alkohol zu riechen ist extrem unhöflich, aber nicht verboten und löst auch für sich genommen noch keine Sanktionen aus. Also, was hast du außerdem ausgefressen? Und welche Art Ärger soll das denn sein, den "Hartz IV" dir da macht? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:16, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Na, die machen einfach Stress, weil Du Dich ja Arbeitsbereit halten musst. Immer. Das ist der Grund warum Du auch nicht ohne Erlaubnis längere Zeit die Stadt verlassen darfst. Betrunken kannst Du nicht arbeiten so vielleicht die Argumentation? Falls Die Dir deswegen wirklich Stress machen sollten, Schreibe ein Widerspruch. Schließlich können sie Dir nicht beweisen, dass Du ne Fahne hattest. Leugne es einfach. Schließlich bibbet keinen Alkoholtest. Meine persönliche Meinung ist, dass das die Sachbearbeiterin nichts anzugehen hat! Darum wäre eine Dienstaufsichtsbeschwerde die richtige Reaktion. Aber mach das nicht. Gibt nur Stress. --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B; font-family:'Comic Sans MS';"> WSC</span>]][[BD:Widescreen| <sup style="color:#FF3030;"> ® </sup> ]] 20:22, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Die Sachbearbeiterin vielleicht nicht, aber den Sachbearbeiter mit Sicherheit! --[[Spezial:Beiträge/178.27.74.129|178.27.74.129]] 20:33, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Wehren wogegen? Bei einer sogenannten Feststellungsmaßnahme gibt es keine wirksame Möglichkeit, weil das Amt ja eben damit angeblich feststellen will. Das darf es. Bei einer Kürzung der Leistung kannst du gegen den Bescheid Widerspruch einlegen (unbedingt Fristen beachten!, und der muß übrigens nicht begründete sein, es reicht, zu schreiben: Ich lege Widerspruch ein.) und dann gehts bei einem ablehnenden Bescheid über den Widerspruch erst zum Anwalt und dann zum Sozialgericht und in ein, zwei Jahren oder mehr dann zum Prozeß. In den Amtsgerichten gibt es kostenlose anwaltliche Beratung, in allen größeren Städten Arbeitloseninitiativen, die über Erfahrung in solchen Streitfällen verfügen. --[[Spezial:Beiträge/84.191.144.65|84.191.144.65]] 21:00, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Trotzdem besser den Widerspruch zu begründen. Für fast alles gibt es Vordrucke im Netz. Die sind sehr gut. Haben sie Dir schon einen Bescheid zugesandt. Was steht da drin? Wenn nicht, lass Dich nicht von deren Gelaber einschüchtern. --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B; font-family:'Comic Sans MS';"> WSC</span>]][[BD:Widescreen| <sup style="color:#FF3030;"> ® </sup> ]] 21:06, 6. Jun. 2012 (CEST)
::: Leute ihr seid schon beim Sozialgericht, dabei wissen wir gar nicht was los ist. Er oder Sie hat "Ärger" - den kann man vieleicht auch ohne Gerichte klären. Neben der Frage: Im übrigen fände ich es als Sachbearbeiter auch nicht witzig, wenn jemand mit ner Fahne vor mir säße.  Vergisst man schnell mal, aber auch das sind Menschen, denen man damit unter Umständen den Tag versaut. Ich fände es höflicher beim nächsten mal dort, soweit möglich, nüchtern zu erscheinen. VG --[[Benutzer:An-d|an-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 21:34, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::Selbstredend kann jeder einen Widerspruch zunächst unbegründet an eine Dienststelle senden, doch setzt dies zum einen Voraus, das der Bescheid Widerspruchsfähig ist und zum anderen, ist es eher unüblich das keine Begründung nachzureichen ist bzw. nachgefordert wird. Ein Widerspruch hat auch nicht zwingend aufschiebende Wirkung oder setzt den Bescheid als solches (zumindest vorübergehend) ausser Kraft. Ohne Begründung wird der Widerspruch i.d.R. (Ausnahme: Das Amt stellt bei einer Nachprüfung selbst fest, das der Bescheid fehlerhaft war) von Amts wegen abgewiesen, gegebenenfalls auch kostenpflichtig nach vorherigem Hinweis, das ein Rückzug des Widerspruchs den Kostenbescheid abwenden kann. Den Hinweis auf die Möglichkeit einer Dienstaufsichtsbeschwerde finde ich eher kontraproduktiv bis unverfroren. Sicher in der "freien Wirtschaft" kann ich den Anbieter wechseln, dafür habe ich dann aber auch Laufereien und ggfs. doppelte Kosten etc. Also erstmal nachdenken bitte. Sollte der "Vorwurf" des Fallmanagers tatsächlich zu Unrecht erfolgt sein, kann natürlich gegen einen möglichen Bescheid ein begründeter Widerspruch eingelegt werden. Dessen Beantwortung gilt es abzuwarten, bevor mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume]] ([[Benutzer Diskussion:HOPflaume|Diskussion]]) 21:35, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::<small>Dass sowas gleich "den Tag versaut" halte ich für unwahrscheinlich, so ein großer Zwischenfall ist das ja auch wieder nicht und Beamte, die sich öfters mit Hartz IV beschäftugen, werden sowas wohl öfters erleben, also sollte der Mitarbeiter normalerweise spätestens bei der übernächsten Partei nicht mehr daran denken. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:48, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::Worauf bezieht sich dieser Nachsatz? Erstens sind nicht alle im öffentlichen Dienst Beamte und zweitens ist es nicht die Frage ob eine Dienstaufsichtsbeschwerde einem "den Tag versaut". Schon mal eine Bekommen? - selbst(!) wenn sie zu Unrecht erfolgte zieht sie einen Rattenschwanz nach sich. Aber ansonsten ist es wohl wirklich so, das die Mitarbeiter bei derlei Behörden ein mehr als dickes Fell haben müssen. Alkohol bei den Besuchern als Begleiterscheinung - morgens um 9 ist da i.d.R. noch das geringste Übel. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume]] ([[Benutzer Diskussion:HOPflaume|Diskussion]]) 21:59, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::::Im Urspprünglichen Kommentar war nicht ganz klar, ob "den Tag versaut" sich auf die Dientstaufsichtsbeschwerde oder die Fahne bezieht, ich hatte gedacht, es bezieht sich auf letzteres. Zu Beamte/nicht Beamte: so gut kenn ich mich beim deutschen Sozialsystem nicht aus... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:02, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Dass sich der Arbeitslose 24 / 7 arbeitsbereit halten muss, wie Widescreen oben ausführt, halte ich für ein Gerücht. Auch der Arbeitnehmer arbeitet nicht 24 / 7.
:Der Fragesteller muss sich sein seltsames Verhalten aber durchaus vorwerfen lassen.
:Es gibt Situationen, die einen ohne eigenes Verschulden unangemessen auftreten lassen. Wir hatten neulich einen Vortragenden, der ein hohes Tier in einer wichtigen Institution ist und natürlich im anständigen Anzug gekommen wäre. Daher hat er uns für seinen Aufzug (Jeans und Sporthemd) um Entschuldigung gebeten; wir wussten, was passiert war und haben uns gefreut, ihn und seinen Vortrag da zu haben...
:Betrunken ist schon komplizierter - man kann sich einen Hausmeister oder so vorstellen, der eigentlich frei hat und zu Hause ist und wegen eines technischen Problem unerwartet angefordert wird. Wenn der nun in dem Moment ein paar Flaschen Bier zuviel intus hat - nun, dann bittet er auch um Entschuldigung und bringt den dringend gebrauchten Schlüssel mit; mehr technischen Einsatz wird man nicht von ihm fordern. Aber wie kann man sich vor dem Gang zum Amt betrinken? Man weiß doch, dass man an dem Tag da hin will / muss!
:Jedenfalls ist eine nachträgliche Bitte um Entschuldigung besser als gar keine.
:Übrigen ist Deutschland eins der ganz wenigen Länder auf der Welt, das Leuten, die nicht arbeiten, nicht studieren oder lernen, nicht invalide sind und deren Lebensunterhalt von keiner Versicherung (mehr) gedeckt ist, einfach so jeden Monat Geld geben, das fast immer zum Überleben reicht. Da ist man als Empfänger froh und dankbar und tut wenigstens so, als wisse man sich zu benehmen. Findet [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 22:19, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Hier stimme ich rundheraus zu. Aber im vorliegenden "Fall" wissen wir a) nicht was wirklich war und b) reicht die Palette, die sich ein Mitarbeiter einer Behörde gefallen lassen muß von alkoholisierten Besuchern, über Beschimpfungen, tätliche Angriffe bis hin zu sonstigen An- und Bedrohungen. Da macht es doch Spaß für den "Bürger" - der jeder öffentliche Bedienstete im Zweifel auch selbst ist zu arbeiten! Im Kaufhaus würde man eine Anzeige erhalten und von einem Security "herausgeleitet" - hier erhalten Frager den Hinweis: Versuchs doch mit einer Dienstaufsichtsbeschwerde. Ja, so kann man sich mit Angst und Druck Mitarbeiter "gefügig" machen - oder es zumindest versuchen - um möglicherweise eine Leistung zu erhalten die man sonst nicht bekäme. Mal drüber nachdenken! --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume]] ([[Benutzer Diskussion:HOPflaume|Diskussion]]) 22:31, 6. Jun. 2012 (CEST)
::@Kirschschorle: zu deinem letzen Absatz: [[Sozialhilfe]] gibts in den meisten westeuropäischen Ländern und z.B. in Österreich iust sie in den allermekisten Fällen höher als in Deutschland (aber wohl nicht immer, weil bei Hartz IV die Höhe der Zuschüsse, die zum [[Regelbedarf|Regelsatz]] dazukommen, sher unterschiedlich ist, in Österreich ist der Regelsatz viel höher, dafür gibts weniger Zuschüsse). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:40, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Aha. Die "meisten westeuropäischen Länder" sind jetzt wieviele von etwa 200 Staaten auf der Welt? In dem von Dir verlinkten Artikel sind es vier, darunter gibt es in Frankreich "700,49 € für Paarhaushalte, ohne Beihilfe zur Wohnung" - wenn Du davon in einer großen französischen Stadt zu zweit überleben kannst, schreib mal eine Postkarte... [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 22:47, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::Ich hab bewusst den Vergleich zu Westeuropa gewählt und nicht der ganzen Welt, weil ein Vergleich mit einem Land, das wirtschaftlich ungleich leistungsschwächer ist (was BIP/Kopf angeht) als Deutschland macht genausowenig Sinn wie mit einem Land, wo Prinzipiell eine ganz andere Einstellung zum Thema Eigenverantwortung und Verantwortung des Staates herrscht (beispiel USA). Zu Frankreich: ich hab jetzt nicht die Zeit, Deutschlands Sätze mit allen anderen in Westeuropa zu vergleichen, aber es gibt auf jeden Fall Länder, die höhere Sätze als Deutschland haben, z.B, Österreich oder auch [[Sozialhilfe (Schweiz)|die Schweiz]] (977 CHF ~ 813€ + "Mietkosten einer angemessenen Wohnung" für einen ein-Personen-haushalt), davon kann man wahrscheinlich selbst unter Berücksichtung der höheren Lebenserhaltungskosten in der Schweiz besser leben als in Deutschland von Hartz IV. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:57, 6. Jun. 2012 (CEST)

Hallo [[Spezial:Beiträge/84.58.243.128|84.58.243.128]], um auf Deine Frage zurückzukommen: "Ich habe Ärger mit Hartz IV, weil die mir vorwerfen ich hätte einmal bei meinem Fallmanager ne Fahne gehabt. wie kann ich mich wehren?" Welchen Ärger machen sie genau? Womit drohen sie genau? Nur wenn man das weiß, kann auch genaue Ratschläge geben. Melde Dich also am besten nochmal. Grundsätzlich ist aber völlig richtig, was oben schon steht: Eine "Fahne" kann Dir niemand beweisen, darauf kann man keine Strafmaßnahmen aufbauen. Das wissen auch die Bearbeiter, vielleicht tun sie es trotzdem, die sind auf Gemeinheiten dressiert... (Weswegen, Du Kirschschorle nicht ganz unrecht hast, aber diese Großzügigkeit ist gekoppelt an ein System von Erniedrigungen, Demütigungen, Schikanenen, was die vermeintliche Generosität dann doch wieder sehr fragwürdig werden läßt. Verhungern lassen kann man die Leute nun mal nicht, aber so tun, als seien sie schuld an ihrer Situation, kann man schon. [[Spezial:Beiträge/84.62.123.102|84.62.123.102]] 22:31, 6. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Vermutlich wälzt sich der Frager noch auf dem Boden und kann daher derzeit nicht antworten. Oder vielleicht schläft er auch schon: Wenn er im falschen Bundesland wohnt, muss er nämlich morgen arbeiten (von 7.00 bis 16.30 Uhr). --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 22:43, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>

:"Großzügig" oder "generös" habe ich es nicht genannt. Das ist es auch nicht. Denn großzügig kann man mit oder aus Eigenem sein. Wer seine eigene Zeit einer guten Sache widmet, wer eigenes Geld gibt, wer eigenen Widerstand (Ekel oder Angst zum Beispiel) überwindend etwas tut, der ist großzügig. Abgeordnete, die Steuerzahlers Geld spendieren, sind es nicht.
:Verhungern lassen kann man die Leute durchaus - das ist das, was in analogen Fällen in den allermeisten Ländern geschieht.
:Zu Erniedrigungen, Demütigungen und Schikanen kann ich nichts sagen, außer vielleicht, dass diese im Gesetz festgelegt sein sollten - und man sich andernfalls tatsächlich beschweren sollte. Allerdings schriftlich und nicht mittels Fahne... [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 22:42, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Hej Kirschschorle, „großzügig“ und „generöse“ sind nicht Deine Worte, „einfach so Geld jeden Monat Geld geben“, hatte ich in diesem Sinne gedeutet. Verhungern lassen kann man die Menschen schon, weltweit, aber nicht mehr in Deutschland, das wäre dann doch irgendwie peinlich, nach alldem was geschehen ist, im 1012-jährigen Reich. Aber die Schikane, glaub mir, ich bin nicht betroffen, aber habe die Briefe gelesen und erfahren wie sie den Betroffenen gegenüber am Telephon von freundlichen Mitarbeitern mit den Worten kommentiert wurden, es tue ihnen furchtbar leid, aber sie seien zu diesem Ton gezwungen. Ein Kasernenhofton, der kleinste Formbrief, er schnauzt an, kommandiert, unterstellt, droht – und das hat System. Womit gedroht wird? Mit Kürzung der Bezüge, von denen kein Schwein würdig kann und würdig leben können soll, mit der Streichung gar, und das läuft dann doch in letzter Konsequenz auf Verhungern und Erfrieren hinaus. Und weil man das verhindern will, kuscht man, unterwirft sich, liefert sich aus, aber mit was für einem Gefühl im Bauch. Ich bin ein zivilisierter Mensch. Aber zu dieser Behörde würde ich auch nicht gehen, ohne mir vorher Mut oder Wut angetrunken zu haben. [[Spezial:Beiträge/84.62.123.102|84.62.123.102]] 23:03, 6. Jun. 2012 (CEST)

Anscheinend reicht das Geld für Alkohol - mit frischem Gemüse/Kartoffeln könnte man seinen Kalorien- und Vitaminbedarf vermutlich preiswerter decken und hätte auch noch ein bißchen für die Heizung (die meines Wissens ohnehin miterstattet wird) übrig. Vielleicht sollte man seinen Mut zusammennehmen und eine Handwerkslehre beginnen. Handwerker sind extrem gesucht.--[[Benutzer:Geometretos|Geometretos]] ([[Benutzer Diskussion:Geometretos|Diskussion]]) 11:53, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Kein Mitarbeiter - gleich welcher kommunalen oder staatlichen Behörde kann einem Antragsteller hinter die Stirn sehen. Folglich könnte ich genauso Beispiele benennen wo Antragsteller der ArGe hochzufrieden waren über die "Zusammenarbeit" wie andere umgekehrtes benennen. Hier wäre es daran die Einzelsituation der Betroffenen Antragsteller genauso zu beachten wie der Bearbeiter. Die Fluktuation gerade in diesen Bereichen ist höher als andernorts. Das liegt aber - so verstehe ich den ein oder anderen hier - ja sicher daran, das wir es hier mit einer Spezies zu tun haben, die andere gerne gängelt, nötigt, niederdrückt und zum unmöglichen presst. Alles hat seine zwei Seiten und definitiv passen diese nicht in eine Schablone. Ganz davon abgesehen, das in einem Umfeld wo Arbeitsstellen rar sind der Sachbearbeiter auch keine herbeizaubern kann. Aber das ist ein weites FEld und es göbe viel zu berichten - von Beiden Seiten. Das hilft hier aber nicht weiter. Wenn - ich habe es oft genug erlebt - Antragsteller morgens um 10 schon mit einer Fahne nebst Beutel mit Alkoholika zu einer Behörde erscheinen, und erknennbar ist, das sie nicht erst an diesem Tag mit dem Trinken begannen, sträubt sich mir so manches - vor allem aber der Glaube das ich es hier mit einem ernsthaft Arbeitssuchenden zu tun habe. Beste Grüsse. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume]] ([[Benutzer Diskussion:HOPflaume|Diskussion]]) 13:07, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Also ehrlich, ich kann die Trolle verstehen. Wo kriegt man mit so wenig Aufwand so viel Lustiges geboten? Ich bin kein Trolljäger und ich behaupte nicht, dass ich sie immer erkenne und nie auf einen reinfalle. Aber ich kann ihre Motivation verstehen. Es ist fast so schön wie Werner's Fussballspiel auf dem Marktplatz. Wenn ich mich langweilen würde, wer weiß, vielleicht käme ich auch mal auf so einen Gedanken...  ;o)  
:::Wat hebbt wi lacht! --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 14:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

== [[Getränkestützpunkt]] ==

Warum gibts dafür keinen Artikel? Bei uns in der Ecke gibt es noch genügend Stützer. [[Spezial:Beiträge/46.115.35.10|46.115.35.10]] 21:47, 6. Jun. 2012 (CEST)
:weil der Begriff zu selten ist. Synonym ist [[Getränkehandel]], ganz genau: Getränkeeinzelhandels(ladengeschäft)(e) --[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 21:50, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Immerhin haben wir [[Trinkhalle (Verkaufsstelle)]] einerseits und [[Bierverlag]] andererseits. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] ([[Benutzer Diskussion:Bremond|Diskussion]]) 23:16, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Mir ist der Begriff nur als [[Sprachgebrauch in der DDR#G|DDR-Slang]] bekannt. --[[Benutzer:Komischn|Komischn]] ([[Benutzer Diskussion:Komischn|Diskussion]]) 12:20, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Add-on Compatibility Reporter und Firefox 13 ==

Gerade hat sich mein Firefox ungefragt auf Version 13.0 geupdated und einige "inkompatible" Add-ons deaktiviert. Meine installierte Erweiterung "Add-on Compatibility Reporter" sollte das eigentlich beheben, funktioniert irgendwie aber nicht mehr - ich kann die deaktivierten Add-ons nicht mehr aktivieren, obwohl die Erweiterung noch aktiv ist. Was kann ich tun?
--[[Spezial:Beiträge/95.112.232.37|95.112.232.37]] 23:54, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Siehe [https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/add-on-compatibility-reporter/]. Die "Add-on Compatibility Reporter"-Erweiterung hat diese Funktion nicht mehr, anscheinend weil die meisten Erweiterungen sowieso standardmäßig aktiviert sind. Falls du Erweiterungsentwickler bist oder das trotzdem aus irgendwelchen Gründen brauchst sollte z.B. [https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/checkcompatibility/] in Verbindung mit dem setzen des entsprechenden about:config-Eintrags funtionieren. Alternativ sollte das auch [https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/nightly-tester-tools/ Nightly Tester Tools] können.-- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 00:04, 7. Jun. 2012 (CEST)
== "Motivation" in der Mathematik ==

In vielen Artikeln zu Mathematischen Lösungen und Verfahren gibt es ja einen Abschnitt "Motivation". Ist damit wirklich dasselbe gemeint wie [[Motivation]]? Z.B. erkenne ich (!) in http://de.wikipedia.org/wiki/Halley-Verfahren#Motivation keine Motivation oder http://de.wikipedia.org/wiki/Distribution_%28Mathematik%29#Motivation. Eine Motivation wäre doch z.B. "XY ist bislang ungelöst und kann mit den bisherigen Verfahren YZ nicht gelöst werden" oder "es wäre aus der und der Anwendung wichtig dafür eine Lösung zu haben". Wäre vielleicht ein eigener Artikel [[Motivation (Mathematik)]] sinnvoll? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) 10:02, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Den gibt's (als Redlink) bei [[Motiv]] schon. Also gewissermaßen virtuell. --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 10:12, 5. Jun. 2012 (CEST)
::Motiv und Motivation sind doch nicht das gleiche. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 10:14, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::Richtig. Mein Fehler. Der Artikel "Motiv (Mathematik)" müsste geschrieben werden. "Motivation" ist überhaupt eine andere Baustelle. --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 10:34, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Eigentlich soll eine Motivation in der Mathematik genau das sein, was du lieber Zulu55 im Alltagsgebrauch darunter verstehst. Beim lesen freut man sich zumeist auch sehr doll, wenn ein Autor eine "Motivation" seiner folgenden Definition oder Aussage, voranstellt. Leider stellt sich zu 99% heraus, dass dieser Abschnitt gar keine Motivation (zumindest für Leute die sich noch nicht 3 Jahre mit diesem Thema befasst haben) darstellt. Allenfalls ist es eine Vorbetrachtung. Die Motivationsabschnitte scheitern meistens daran, dass die Erwartung des Lesers (Wozu brauch ich die Definition, wie definieren andere die Sache, wozu dieses Theorem, was kann ich damit Lösen etc.) nicht mit dem Ziel des Autors (Hinweis auf pathologische Fälle, Möglichst exakte Eingrenzung der Aussage,...) übereinstimmen.--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 11:48, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Aus der [http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematician#Motivation en:WP] und auch aus [http://books.google.fr/books?id=nSw5op5hblEC&pg=PA133&dq=%22mathematical+motivation%22&hl=en&sa=X&ei=vOPNT9e3NZS1hAf2nqSRDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22mathematical%20motivation%22&f=false GB Literatur hier] und [http://books.google.fr/books?id=lFwviY7SzbwC&pg=PA267&dq=%22mathematische+motivation%22&hl=en&sa=X&ei=W-TNT5GUMc-JhQfB9pCbDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22mathematische%20motivation%22&f=false hier] entnehme ich, dass "Mathematische Motivation" die Darlegung ist, warum ein bestimmtes mathematisches "Problem" (oder Ansatz) eine Rechtfertigung im Gesamtsystem hat (haben sollte). [http://books.google.fr/books?id=eBFpiXXVcKkC&pg=PA6&dq=%22mathematical+motivation%22&hl=en&sa=X&ei=j-XNT_zGD8KnhAe5juGHDA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22motivation%22&f=false Hier wird zu einem anderen Thema] eine ganze Serie von "Motivationen" - darunter auch die mathematische - angeführt. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 13:00, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::Ja, so sehe ich das auch. Es geht also nicht so sehr darum ''jemanden'' zu motivieren, das zu lesen, sondern einen Grund anzugeben, warum etwas definiert oder untersucht wird. Das ist in der Mathematik auch deshalb wichtig, weil man ja im Prinzip "alles" definieren und untersuchen könnte, aber man natürlich eine Auswahl treffen muss. Oft wird das dann halt "nur" ein innermathematischer Grund sein. Man sollte also nicht gleich enttäuscht sein, wenn eine mathematische Motivation einen nicht in [[Motivation|diesem]] Sinn "emotional und neuronal" motiviert ;-) -- [[Benutzer:HilberTraum|HilberTraum]] ([[Benutzer Diskussion:HilberTraum|Diskussion]]) 08:39, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::::::<small>Es ist äusserst bedauerlich, dass ausgerechnet die Mathematiker, die in der Schaffung ''neuer'' Begriffe häufig Innovation und Klarheit darlegen, einen schon belegten Schwurbelbegriff verwenden. Wie schön hätte doch [[Mathivation]] sein können. Zu spät... :-< <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:48, 6. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::::<small>Das ist aber nicht nur in der Mathematik so, sondern auch in vielen naturwissenschaften, siehe z.B. [[Arbeit (Physik)]], was sich doch sehr von der sonstigen Bedeutung von [[Arbeit]] unterscheidet, z.B. Kisten schleppen ist für einen Physiker keine Arbeit, solange es keinen Höhenunterschied zwischen Startpunkt und Endpunkt gibt, da das [[Gravitationsfeld]] ein [[Konservative Kraft|konservatives Kraftfeld]] ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:08, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Ubuntu 11.04 mate und Cinnamon nachinnstallieren ==

Hallo erst mal. Ich hab momentan die Ubuntu Version 11.04 innstalliert, meine frage ist, wie innstalliere ich Mate und Cinnamon nach? upgrades auf neuere Ubuntu versionen kommt für mich NICHT in frage, weil da gnome 2 fehlt. GRuss--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 13:57, 6. Jun. 2012 (CEST)
:[http://www.linuxbsdos.com/2012/01/05/how-to-install-cinnamon-in-ubuntu-11-10/] -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 14:09, 6. Jun. 2012 (CEST)
::"How to install Cinnamon in Ubuntu 11.10" ich habe 11.04...--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 14:40, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Schon probiert? Die Dateien sollten unter 11.04 auch funktionieren. --[[Benutzer:Steef389|Steef]]&nbsp;<sup>[[BD:Steef389|389]]</sup> 22:31, 6. Jun. 2012 (CEST)
Bei mir hat unter '''Ubuntu 12.04''' folgende Vorgehensweise geholfen:
'''sudo vi /etc/apt/sources.list''' dann die Zeile
'''deb http://packages.linuxmint.com/ maya main upstream import''' zur Repositories-Liste einfügen und abspeichern, danach bei bestehender Internet-Verbindung ein '''sudo apt-get update''' und '''sudo apt-get install linuxmint-keyring''' und wieder ein '''sudo apt-get update''' ausführen.

Für [[Linux_Mint#Cinnamon|Cinnamon]] ein  '''sudo apt-get install mint-meta-cinnamon'''

oder für [[MATE_Desktop_Environment|MATE]] ein '''sudo apt-get install mint-meta-mate''' ausführen.

Das installiert die gewünschten Desktops vom aktuellen [[Linuxmint|Linuxmint 13]] nach.
Alternativ kann
auch der [[xubuntu|Xubuntu-Desktop]] mit '''sudo apt-get install xubuntu-desktop''' (etwa 250MB)
oder der [[lubuntu|Lubuntu-Desktop]] mit '''sudo apt-get install lubuntu-desktop''' (etwa 200MB)
installiert werden. Dies sollte ein vernünftiges Arbeiten mit Ubuntu (>= 11.04) ermöglichen.
--[[Spezial:Beiträge/194.24.138.6|194.24.138.6]] 00:30, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Oder noch besser eine CD von einem offziellem Ubuntu-Derivat [http://cdimage.ubuntu.com/kubuntu/releases/ Kubuntu] [http://cdimage.ubuntu.com/lubuntu/releases/ Lubuntu] oder [http://cdimage.ubuntu.com/xubuntu/releases/ Xubuntu] als Installationsquelle verwenden und dann die gewünschten Programme (Pakete) nachinstallieren. Version 12.04 (precise) eignet sich hier besonders da bei der [[Long_Term_Support#Long_Term_Support|LTS]]-Version Aktualisierungen bis Ende April 2017 angeboten werden. Ältere Programme die [[GTK%2B|GTK2]] benötigen sollten hier auch funktionieren da sich die gtk2-libraries aus den Repositories nachinstallieren lassen. --[[Spezial:Beiträge/194.24.138.5|194.24.138.5]] 09:32, 8. Jun. 2012 (CEST)

::<small>Der [[Unity_(Benutzeroberfläche)|Unitiy-Desktop]] von [[Ubuntu]] ist meiner Meinung nach nur eine [[Experiment|Spielerei]] die NICHT für effizienten Einsatz geeignet ist da er unbedienbar ist und die Proleme mit der [[Programmabsturz|Stabilität]] immer noch nicht behoben weden konnten. Mal sehen wie es bei Ubuntu 14.04 wird ob besser oder schlechter ;-)--09:37, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Außendurchmesser Fahrradreifen ==

Ich habe ein kleines Suchproblem und weiß noch nicht, wie ich es angehen kann. Der genaue Außendurchmesser von Fahrradreifen ist leider nie angegeben. Er hängt neben der Reifenbreite auch vom Hersteller ab, wie meine Erfahrung gezeigt hat.<br />
Nun will ich mir eine neues Einrad kaufen, ein 24" (bisher fahre ich 20"). Dieses hat original einen 3.0er Reifen drauf (Duro Wildlife). Nun möchte ich damit mindestens einmal im Jahr bei der Landesmeisterschaft im Einradrennen oder ähnlichem Teilnehmen, dort gelten die Regeln der IUF welche besagen: bei 24" Einrädern darf der reifenaußendurchmesser maximal 618mm betragen. Der 3.0er Stollenreifen liegt weit darüber. Außerdem soll der Rennreifen keine Stollen haben, sondern ein möglichst flaches Profil. Laut herstellerangabe muss auf die Felge mindestens ein 1.75er Reifen. Nun die Fragen:
# Kann ich mit einem 1.75er Reifen unter die geforderten 618mm kommen?
# Wie finde ich überhaupt heraus, welche Reifen welchen Außendurchmesser haben?
# Wie finde ich den größten 24" Reifen (Umfangmaximierung) der noch unter den geforderten 618mm Außendurchmesser liegt?
Grüße, [[Benutzer:Lord_van_Tasm|Lord van Tasm]] [[Benutzer_Diskussion:Lord_van_Tasm|«₪»]] 14:45, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Hilft Dir die Tabelle [[Fahrradbereifung#Reifen- und Felgengrößen]] weiter? --[[Benutzer:Rubblesby|Rubblesby]] ([[Benutzer Diskussion:Rubblesby|Diskussion]]) 15:18, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Überschlägig kannst Du die ETRTO-Maße des Reifens nehmen und rechnen <math>D = d + 2 \cdot b</math> mit Felgendurchmesser ''d'', Raddurchmesser ''D'', Reifenbreite ''b''. Ein 24×2.125 alias 57–507 hätte damit 507+2·57 = 621 Millimeter Durchmesser. Kommt es auf den ''Durchmesser'' oder den ''Abrollumfang'' an? Im zweitem Fall kannst Du über den Luftdruck noch etwas tunen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:27, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Leider nicht. Der dort angegebene Außendurchmesser ist nur ein ungefährer Wert. 24" sind ja ca 610mm. Die 8 mm Reserve sind mit dem falschen Reifen ratzbatz überschritten. Die Felge ist eine 507mm Felge. Der original verbaute 3.0er Reifen mit seinen ca. 75mm Breite kommt im Durchmesser weit über die nominalen 24" und somit auch über die zulässigen 618mm.  Und selbst wenn man es rechnet wie [http://www.bikegalerie.de/radumfang hier], stimmen die Werte nicht überein, da es bei jedem Hersteller unterschiedlich ist. (Hab mal beim Fahrradreifentausch den Abrollumfang mehrerer nominal gleichgroßer Reifen verschiedener Hersteller verglichen, und große Unterschiede erhalten. -- [[Benutzer:Lord_van_Tasm|Lord van Tasm]] [[Benutzer_Diskussion:Lord_van_Tasm|«₪»]] 15:41, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Rein rechnerisch kann ich 24x1.75 bis 24x2.125 verwenden. Aber Reifen gleicher dimension müssen nicht unbedingt gleichhoch bauen. -- [[Benutzer:Lord_van_Tasm|Lord van Tasm]] [[Benutzer_Diskussion:Lord_van_Tasm|«₪»]] 15:46, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Über den Luftdruck den Umfang zu reduzieren ist nicht sinnvoll, da wegen Rollwiderstandsminimierung der reifen beim Rennen immer Bretthart gefahren wird. Im IUF Refelwerk wir auch explizit vom Durchmesser gesprochen. -- [[Benutzer:Lord_van_Tasm|Lord van Tasm]] [[Benutzer_Diskussion:Lord_van_Tasm|«₪»]] 15:48, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Erschwerend kommt dazu, dass der Durchmesser des Reifens in montiertem und aufgepumptem Zustand leider auch von der Felgen''breite'' und nicht zuletzt vom Verschleißzustand (Profiltiefe) abhängt. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:58, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::Liest du Englisch? [http://www.unicyclist.com/forums/archive/index.php/t-5843.html Hier in diesem Forum] unterhalten sich Experten über dieses Thema (äusserer Durchmesser, Reifenmarken, Sinn und Unsinn von Massangaben. Starte bei => quax 2010-01-26, 03:22 PM <= oder suche mit "brand" (d.h. Marke). Viel Erfolg und immer mit Helm! ;-) <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 16:05, 6. Jun. 2012 (CEST)

::::[http://unicyclist.com/forums/showthread.php?t=84054 Hier] noch ein paar Fachsimpeleien auf Deutsch. <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Ian Dury| Hit me]]</sup></span>&nbsp;</small> 16:16, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::::Danke, das ist schonmal ein guter Einstieg. -- [[Benutzer:Lord_van_Tasm|Lord van Tasm]] [[Benutzer_Diskussion:Lord_van_Tasm|«₪»]] 16:19, 6. Jun. 2012 (CEST)
Die 24"er sind nicht alle gleich. Es gibt dabei welche mit rechnerisch 507 mm, andere haben 540 oder 541 mm - wohlbemerkt rechnerisch. Dabei wird das Profil nicht berücksichtigt. Und dann gibts dann noch die Gallier, die spinnen ;)
# 507: 24 × 1,75..1,85 | 24 × 2,125 | 
# 540: 24 × 1 1/4 × 1 3/8 | 24 × 1 3/8 | 24 × 1 1/2 × 1 3/8
# 498: 24 × 1,5
Die 498er sind sehr seltene französische Reifen, die passen aber nicht auf DIN- Felgen! Dabei ist zu beachten, daß 1 1/2 NICHT identisch mit 1,5 ist. Leute mit älteren Motobecane und 28 × 1,5 können ein Lied davon singen, daß es ein Krampf ist, dafür Reifen zu bekommen. Es sind die sogenannten B-Reifen nach der französischen Bezeichnung, die müßte 600 × 38 B sein, das ist aber auch wiederum nicht garantiert. Wo bekommt man die? Gute Frage, ich würde mal diverse Großhändler befragen (lassen), manche haen sowas rumliegen. Meist sind die Reifen dann aber auch überlagert. Wenn du auf die französische Lösung gehen willst, brauchst du sehr wahrscheinlich Wulstfelgen (Whitworth). Ist für Einrad vielleicht sowieso eine gute Lösung. In Liegeradforen wirst du vielleicht erschöpfendere Antworten bekommen.

Eine völlig andere aber vergleichbar teure Lösung wären Schlauchreifen mit 24" und 18 bis 23 mm Breite? Da wird es allerdings schwer, Felgen mit 36 Speichen zu finden, üblich sind 32, 28 oder 24. Was für eine Nabe ist denn geplant? --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]]</span> [[Bild:Miniauge2.gif]] 22:12, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Wie bereits oben erwähnt ist die Felge eine 507er. Nabe und Felge will ich nicht ändern. Die Nabe hat 48 Loch (im Einradsport üblich, da das Körpergewicht ja von nur einem Laufrad aufgenommen werden muss). [http://www.qu-ax.com/de/produkte/gelaende-einraeder/cross-20/Cross-24 Hier] das Komplettrad. Ich will einfach nur wissen, ob und wie ich dieses Rad für den einen [[Einrad#Einradrennen|Renneinsatz]] pro Jahr durch einen Reifenwechsel IUF-Konform, also unter 618mm Reifenaussendurchmesser bekomme. (Mit meinem in die Jahre gekommenen [http://medien.markt.de/bilder/2010/05/13/21/fc8e0cbc/medium_image/0/qualitaets_einrad.jpg 20" BicoPlus] war ich bei der letzten Meisterschaft hoffnungslos unterlegen) Den Rest des Jahres will ich den 3.0er fahren. Dass es funktioniert habe ich inzwischen herausgefunden. Auch 2 gute Reifentipps habe ich noch bekommen: 47-507 (24x1.75) Schwalbe Road Cruiser und 47-507 (24x1.75) Schwalbe Marathon. Wahrscheinlich wird es auch einer der beiden werden. Bleibt mir nur die Frage, ob es andere Such-/ Recherchemöglichkeiten gibt als Leute anzuschreiben, die diesen oder jenen Reifen schon drauf hatten und mal gemessen haben. So wie es sich bisher herauskristalisiert hat aber nicht. Der Außendurchmesser scheint eine für den Reifenhersteller irrelevante Größe zu sein. Gibt es keine anderen Radsportarten mit ähnlichen Reifbegrenzungen? -- [[Benutzer:Lord_van_Tasm|Lord van Tasm]] [[Benutzer_Diskussion:Lord_van_Tasm|«₪»]] 09:24, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Ohne es zu wissen, tippe ich mal: in anderen Radsportarten kann man durch die Übersetzung des Kettengetriebes (geht sogar ohne Gangschaltung) Unterschiede erzielen, der Reifenaußendurchmesser spielt da keine übergeordnete Rolle. Beim Einrad wirkt sich dieser ja direkt auf die pro Strecke zu strampelnden Umdrehungen aus. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 09:31, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Beim [[Kunstradfahren]] wird ein Kettenantrieb mit 1:1-Übersetzung verwendet. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:19, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::Aber die fahren keine Rennen, haben also auch kein gesteigertes Interesse, durch zu große Reifen einen Vorteil zu haben. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:55, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::::Nein, beim Kunstrad ist es nicht beschränkt, aber die Erklärung leuchtet ein. -- [[Benutzer:Lord_van_Tasm|Lord van Tasm]] [[Benutzer_Diskussion:Lord_van_Tasm|«₪»]] 16:02, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Verscharrung von Selbstmördern an Ort und Stelle ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->
Weil der Artikel [[Eselsbegräbnis#Die Behandlung der Selbstmörderleiche in der Neuzeit|Eselbegräbnis]] hierzu wenig aussagt, und meines Wissens Selbstmörder zu dieser Zeit bei Nacht am Rande eines Friedhofes oder auch vor der Friedhofsmauer verscharrt wurden, verwundert mich der in einer alten Akten aufgefundene Vorfall doch etwas.

''Im konkreten Falle wurde 1840 bei Wildenthal an der Straße von Eibenstock nach Karlsbad eine männliche Leiche an einem Baum gefunden. Bei der Aufhebung durch das Justizamt Eibenstock wurde festgestellt, dass die erhängte Person der beschriebenen Kleidung nach aus gutem Hause stammte, keine Papiere bei sich führte und unter dem Baum ein edles Taschentuch mit 13 Thalern lag. Das Justizamt ließ den Leichnam in einer Pinge verscharren, wogegen die Grubenvorsteher Beschwerde führten, weil sich diese zudem noch nahe am Mundloch ihres Stollen befand und die Bergleute zwar nicht abergläubisch waren, aber sie dennoch den Geist der Leiche in der Pinge fürchteten ....'' (Kurz und gut, die leidige Angelegenheit zog sich über etliche Jahre hin, und erledigte sich schließlich durch natürliche Prozesse, so dass ihn letzlich niemand mehr ausgraben wollte)

Meine Fragestellung geht dahin, ob 

1) Verscharrung von Selbstmördern an Ort und Stelle zu der Zeit überhaupt noch üblich, oder nur in Eibenstock ortsüblich war

2) ein unbekannter Leichnam üblicherweise sofort nach der Aufhebung verscharrt wurde (da die Person offenbar aus gutem Hause kam, könnte sie doch vermisst und somit identifizierbar werden)

3) es üblich war, daß die bei dem Leichnam vorgefundene Barschaft mit verscharrt wurde, oder diese zur Deckung der Kosten  der Beerdigung Verwendung fand (im konkreten Falle war das Taschentuch mit der gleichen Barschaft bei einer Ausgrabung durch das Bergamt Johanngeorgenstadt vorgwfunden worden)

<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/213.61.192.38|213.61.192.38]] 02:51, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Dass er im jahre 1840 gefunden wurde, heißt ja nicht unbedingtt, dass er aus deiser Zeit stammt, unter bestimmten Bedingungen verwesen leichen kaum, man spricht dann von [[Mumifikation]] (nicht zu verwechseln mit [[Mumifizierung]]). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:58, 7. Jun. 2012 (CEST)
::<small>Ist es in Wien üblich, dass Leichen so lange an Bäumen hängen, bis sie nicht mehr ''aus dieser Zeit'' sind? Wenn Leichen länger hingen, dann meistens zu Abschreckungsgründen, wie etwa bei [[Joseph Süß Oppenheimer]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 03:01, 7. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::<small>Ich hab mich verlesen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 03:11, 7. Jun. 2012 (CEST)</small>

Kann mal einer mit profunderen Kirchenkenntnissen hier aufschlagen? Soweit ich mich erinnere durften lange Zeit Selbstmörder nicht in geweihter Erde aka Friedhof beerdigt werden. Weshalb sie vor der Friedhofsmauer oder noch weiter weg verscharrt wurden. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] ([[Benutzer Diskussion:Ironhoof|Diskussion]]) 07:24, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Du willst mich abschrecken, Hoof ? ;-) Erst 1873 gab es in Preussen ein Gesetz, das die Verweigerung eines Kirchhof-Begräbnisses für Selbstmörder unter Strafe stellte. Vorher lag es wohl im Ermessen der lokalen Behörden (s.h. keine Standardisierung), wie "bestraft" und entsorgt wurde.
:Lauschen wir doch einmal hinein - [http://books.google.fr/books?id=8mkDAAAAYAAJ&pg=PA454&dq=In+Sachsen+wurden+die+Leichen+der+Selbstm%C3%B6rder+durch+die+Fenster%C3%B6ffnung&hl=en&sa=X&ei=7UbQT4W9OKrD0QWLuOjJCw&redir_esc=y#v=onepage&q=In%20Sachsen%20wurden%20die%20Leichen%20der%20Selbstm%C3%B6rder%20durch%20die%20Fenster%C3%B6ffnung&f=false in einen Bericht zum Selbstmord (beginnt Seite 453)] - einem [[Zeitzeugnis]] vom 23. April 1845, das uns unterhaltend vor Augen führt, was da - auch in Sachsen - so alles möglich war... <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:28, 7. Jun. 2012 (CEST)
:
::Zu 1) Genau genommen wurde die aufgefundene Person ja gar nicht "an Ort und Stelle" verscharrt (neben der Landstraße), sondern an einem anderen Ort (in einer Pinge), die wahrscheinlich etwas abgelegener lag. Aber, wie bereits von GG angedeutet, war das konkrete Vorgehen in solchen Fällen im 19. Jh. noch nicht standardisiert.
::Zu 2) Das Vorgehen der örtlichen Behörden erinnert an die Praxis der [[Friedhof der Heimatlosen|Friedhöfe der Namenlosen]], besonders an den Küsten, wo angespülte Ertrunkene auch recht rasch und unzeremoniell verscharrt wurden. Eventuelle Wertgegenstände dürften tendenziell in den Besitz des Finders übergegangen sein...
::Zu 3) Dass der Tote seine Barschaft mit ins Grab bekommen hätte, halte ich für äußerst unwahrscheinlich <s>(falls Du geplant haben solltest, die Pinge ausfindig zu machen, und dort zu graben...).</s> Für ein christliches Begräbnis ist sie aber offenbar auch nicht verwandt worden (wie die goldenen und silbernen Ohrringe, die Seeleute und Handwerksburschen auf der Walz genau zu diesem Zweck zu tragen pflegten). <s>Geh mal davon aus, dass das Geld irgendwo in einer mehr oder weniger öffentlichen Schatulle verschwunden ist... Nachtrag: das würde auch zwanglos erklären, warum die Behörden keine großeren Anstrengungen unternommen haben, um den Toten zu identifizieren.</s> [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 10:46, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Zum Umgang mit Selbstmördern: preußische Gesetzgebung hin oder her, als es 1920 bei mir in der Gegend zu einem "erweiterten" Selbstmord kam (ein ehemaliger Angehöriger der deutschen Kolonialtruppen erschoss die Frau, die anderenfalls meine Großtante geworden wäre, danach sich selbst), wurde der Täter weder außerhalb, noch innerhalb des Friedhofes bestattet, sondern genau auf der Grenze, also "unter dem Dorn". Da spielten wahrscheinlich auch noch alte Vorstellungen über die Geister bannenden Eigenschaften des [[Weißdorn#Mythologie|Weißdorns]] mit hinein... [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:57, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Interessant! Das Gesetz ging auf "Verweigerung" ein. Wenn die bucklige Verwandschaft einverstanden war, nicht darauf zu bestehen ...
:::<small>Ein befreundeter Archäologe hat mir mal von einer Schlossgrabung berichtet (teilweise bezahlt von dem dem Ort, der es für Tourismuswerbung brauchte), bei der sie ein Familiengrab ausserhalb des Burgfriedhofs entdeckten. Der heutige Bürgermeister wollte aber solche historischen Ungerechtigkeiten nicht gelten lassen und bat erfolgreich, diese Passage aus dem offiziellen Bericht zu streichen. Menschen halt... ;-)</small> <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:24, 7. Jun. 2012 (CEST)
::::<small>Zu allem Überflüss handelte es sich bei dem Mörder und Selbstmörder auch noch um einen Landesfremden! Das Einverständnis der buckligen Verwandtschaft wurde also mit großer Wahrscheinlichkeit gar nicht erbeten, da ebenfalls ortsfremd. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 10:46, 7. Jun. 2012 (CEST) </small>
::P.S.: Jetzt begreife ich erst den Klammerzusatz bei deiner dritten Frage! Das Taschentuch voller Goldmünzen soll also bereits einmal ausgegraben worden sein! Das wäre in der Tat eine rätselhafte Geschichte. Zuerst liegt das Tuch für alle sichtbar unter dem Baum an der Landstraße (und steckt nicht in der Manteltsche des Toten, wie man erwarten würde). Das Justizamt buddelt den Toten ein, das Bergamt will ihn wieder ausbuddeln. Am Ende befindet sich das Geld im Besitz des Bergamtes. Das klingt nach einem Deal. J. an B.: "Hey, wir haben hier eine Leiche, die wir nicht bei uns bestatten wollen. Übernehmt ihr das? Dafür kriegt ihr auch das Geld, das er bei sich hatte." B. an J.: "Klar! Gerne." *Hände reib* Aber die abergläubischen Bergleute beschweren sich, und das Bergamt rudert zurück. B. an J.: "Tut uns Leid. Wir wollen den hier auch nicht!" J. an B.: "Dann kriegen wir aber auch das Geld zurück!" B. an J.: "Was für'n Geld? *unschuldig kuck* Hier hat keiner irgendwelches Geld gesehen..." J. an B.: "Ha! Schlaumeier! *Winkeladvokatenmodus* Natürlich das Geld, das von mehreren glaubwürdigen Zeugen unter dem Baum an der Straße gesehen worden ist. Was dachtet ihr denn?" B. an J.: "Ach so! ''Das'' Geld meint ihr *zähneknirsch*. Können wir das nicht behalten?" J. an B.: "Na unseretwegen, aber dann behaltet ihr auch die Knochen." [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:22, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Der [[Deutscher Reisepass|Deutsche Reisepass]] ist Eigentum der BR Deutschland  (erl.) ==

Ist er nach dem Ableben des Paßinhabers bei der örtlichen Behörde abzugeben oder kann man ihn vernichten? --[[Benutzer:Pm|Pm]] ([[Benutzer Diskussion:Pm|Diskussion]]) 16:25, 7. Jun. 2012 (CEST)

: Ich würde davon ausgehen, dass die den selber vernichten wollen, damit kein Schindluder damit getrieben werden kann. Andererseits kann er natürlich auch verlorengegangen sein... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 16:43, 7. Jun. 2012 (CEST)
: Die Stadt München führt hierzu beispielsweise aus: „Der Reisepass wird im Todesfall automatisch ungültig. Sie haben die Möglichkeit, den Reisepass an die Meldebehörde zurückzugeben, wo er entwertet und datenschutzgerecht vernichtet wird. Den entwerteten Reisepass können Sie auf Wunsch behalten.“ ([http://www.muenchen.de/dienstleistungsfinder/muenchen/1063453/ muenchen.de]). --[[Benutzer:Svencb|Svencb]] ([[Benutzer Diskussion:Svencb|Diskussion]]) 16:51, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Danke an die beiden ''Antwortenden''. [http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/Sicherheit/PaesseAusweise/PassVwV.pdf?__blob=publicationFile Das Gemeinsame Ministerialblatt vom 23.12.2009 S. 1707] gibt in Absatz 6.3.4. weitere Hilfe. Besten Gruß--[[Benutzer:Pm|Pm]] ([[Benutzer Diskussion:Pm|Diskussion]]) 17:12, 7. Jun. 2012 (CEST)

Es geht dabei auch ums Formale. Wenn jemand z.B. gezwungen wird, seinen Pass an einer Hotelrezeption zu belassen, holt ihn ein Konsul da ganz schnell wieder raus, weil er eben nicht dem Passinhaber gehört. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 10:36, 8. Jun. 2012 (CEST)

== [[Dioptrie]] vrs [[Lupe]] ==

Lässt sich Kurzsichtigkeit als Vergrößerungseffekt einer Lupe veranschaulichen? Also etwa 8 Dioptrien entspricht einer 8x Lupe? --[[Spezial:Beiträge/92.202.43.197|92.202.43.197]] 17:40, 7. Jun. 2012 (CEST)

: also [[Sammellinse|hier]] steht, es hilft gegen weitsichtigkeit... bei der kurzsichtigkeit geht es ja weniger ums vergrößern sondern mehr um die kompensation der krankhaften verformungen des augapfels... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 18:03, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Bei Kurzsichtigkeit hilft eine [[konkav]]e Linse. Lupen sind [[konvex]]. (Merksatz: Konvex ist der Bauch vom Rex.) Die Brechkraft (=„Dioptrienzahl“ einer Linse ist der Kehrwert der Brennweite in Metern: <math>\phi = \frac{1}{f}</math>. Laut [[Lupe]] berechnet sich die Vergrößerung einer Lupe durch die Formel <math>v = \frac{0,25\mathrm{\ m}}{f}</math> (Fernakkomodation) bzw <math>v^\prime = \frac{0,25\mathrm{\ m}}{f}+1</math> (Nahakkomodation). 
Zusammen also  <math>v = \phi\cdot 0,25\mathrm{\ m}</math> (fern) bzw <math>v^\prime = \phi\cdot 0,25\mathrm{\ m} + 1</math> (nah). Eine 8-Dioptrien-Sammellinse vergrößert also zwei- bis dreifach. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 18:14, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Vielen Dank. Rotkaeppchen hat die Frage verstanden, obwohl sie nicht gut gestellt war; Gemeint war, welchen Vergrößerungseffekt ein Kurzsichtiger (ohne Seehilfe nat.) erreichen kann, wenn er sich einen Gegenstand ganz nah vors Auge hält. Jetzt würde mich noch interessieren, wie stark der Effekt ansteigt; wie sieht es bei 4 und bei 12 Dioptrien aus? Leider bin ich tatsächlich zu doof in die schicke Formel einzusetzen. Liegt vielleicht am Wetter :) --[[Spezial:Beiträge/92.202.43.197|92.202.43.197]] 18:31, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Ein Kurzsichtiger sieht die Dinge nicht größer als ein Normalsichtiger - er sieht sie schlicht unscharf. Hält er sie sich dicht vor's Auge, sieht er sie dagegen scharf (denn er ist ja kurz-sichtig). Und dann sieht er sie natürlich auch größer, als wenn sie weiter weg sind -  aber das ist ein optischer Effekt, den auch der Normalsichtige hat. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 22:36, 7. Jun. 2012 (CEST)
::::daher "''veranschaulichen''" :) --[[Spezial:Beiträge/92.202.43.197|92.202.43.197]] 22:52, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::::Nein, ein [[Kurzsichtigkeit|kurz]]- oder [[weitsichtig]]er Mensch sieht nicht größer oder kleiner als ein [[normalsichtig]]er Mensch. durch die nicht mit der Länge des [[Augapfel]]s zusammenpassende Brechkraft der [[Augenlinse]] entsteht das scharfe Bild vor oder hinter der [[Netzhaut]]. Dadurch ist es unscharf, aber nicht größer oder kleiner. Das merkst Du z.B. beim Projektor, wo das Bild durch Drehen am Objektiv nicht größer oder kleiner wird, sondern nur mehr oder weniger scharf. Deswegen wird ein Augenglas benötigt, das zusammen mit der Augenlinse genau die richtige [[Brechkraft]] hat, um das Bild genau auf der Netzhaut abzubilden. [[Lupe]]n bilden nicht schärfer ab, sondern größer. Sie erzeugen obendrein ein [[Virtuelles Bild]]. Das Auge, mit oder ohne Brille, erzeugt hingegen ein [[Reelles Bild]], funktioniert also ganz anders als eine Lupe. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:40, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Blutbedingtheit ==

Was besagte denn diese These der ''Blutbedingtheit'' von [[Philipp Lenard]]?
--[[Spezial:Beiträge/85.0.209.208|85.0.209.208]] 17:53, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Das ist Schwachsinn (Wortspiel!): Es war nicht ''seine'' These, aber er griff sie auf/hängte sich an.  [http://books.google.fr/books?id=kvMJAAAAIAAJ&q=Blutbedingtheit&dq=Blutbedingtheit&hl=en&sa=X&ei=KdDQT4uSGuPX0QXU_p3lDA&redir_esc=y Hier Intro ...] <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:02, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Starkes Wortspiel in der Tat! Letztlich meint die These, man könne die Qualität eines Gedankens anhand der Biometrie des Kopfes, aus dem er entspross, beurteilen. [[Spezial:Beiträge/85.180.195.234|85.180.195.234]] 18:12, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::<small>Habe in der dortigen Disk. eine Nachricht hinterlassen ... <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:15, 7. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::[http://books.google.fr/books?id=mwgHogyozogC&pg=PA56&lpg=PA56&dq=Dem+Juden+fehlt+auffallend+das+Verst%C3%A4ndnis+f%C3%BCr+Wahrheit&source=bl&ots=gvrYrQ90aN&sig=Q5w3NfMIDuzMvnccfbeuffw4LTg&hl=en&sa=X&ei=7tPQT6LaEseO0AWG9PTJCw&redir_esc=y#v=onepage&q=Dem%20Juden%20fehlt%20auffallend%20das%20Verst%C3%A4ndnis%20f%C3%BCr%20Wahrheit&f=false Hier ist zitiert, was Lenard gesagt hat] (auf S. 55 hochscrollen) - aber nichts von "Blutbedingtheit". <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:20, 7. Jun. 2012 (CEST)
:"In Wirklichkeit ist die Wissenschaft, wie alles, was Menschen hervorbringen, '''rassisch, blutmäßig bedingt'''", a.a.O. [http://books.google.fr/books?id=mwgHogyozogC&pg=PA56 S. 55] und so auch im Artikel [[Philipp Lenard]] zwei Mal zitiert. "Nichts von "Blutbedingtheit"?   --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 10:29, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Gewicht von Gasen ==

Hallo, gibt es eine theoretische Obergrenze für das Gewicht bzw. die Dichte von Gasen. Ich fand eben ca. 10-14 g/l für sehr schwere bekannte Gase. Warum nicht 10 mal soviel? --[[Spezial:Beiträge/84.172.159.30|84.172.159.30]] 18:37, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Bei entsprechendem Druck hast Du auch zehnmalsoviel. --[[Benutzer:Rubblesby|Rubblesby]] ([[Benutzer Diskussion:Rubblesby|Diskussion]]) 18:42, 7. Jun. 2012 (CEST)
::''Normalbedingungen''! tut mir Leid, hätte ich dazu schrieben sollen. Sonst sind ja Zahlen nutzlos. [[Spezial:Beiträge/84.172.159.30|84.172.159.30]] 18:44, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::"Ich fand eben ca. 10-14 g/l für sehr schwere bekannte Gase." Kannst du die Referenz angeben? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:45, 7. Jun. 2012 (CEST)
::@Rubblesby, unterhalb der kritischen Temperatur hast Du nachher aber leider eine Flüssigkeit. Erhitze das Gas über die [[Kritischer Punkt (Thermodynamik)|kritische Temperatur]] und drücke dann gaaanz fest. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 18:47, 7. Jun. 2012 (CEST)
::::@Geezer, [[Wolfram(VI)-fluorid]] hat 12,4 kg/m³. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 18:51, 7. Jun. 2012 (CEST)

:Da gibt es keine theoretische Grenze, sondern eine, die durch vorhandenen Verbindungen (nicht: die denkbaren) Verbindungen vorgegeben wird. Unter Normalbedingungen sind 22 l ~= 1 mol. Gesucht sind also Verbindungen, bei denen 1 mol eine Masse >300g haben. Eine Verbindung liegt als Gas vor, wenn ihre Moleküle frei im Raum umherfliegen, anstatt sich zu verklumpen. Also muss möglichst viel der Energie, die sich durch die Temperatur ergibt, in die Bewegung des Gesamtmoleküls reingesteckt werden. Umgekehrt heißt das, dass möglichst wenig Energie in der Schwingungs- und Rotationsbewegung der Bindungen drinstecken sollte. Das erklärt z.B., warum [[Xenon]] mit 132g/mol bei Normalbedingungen gasförmig ist, während [[Hexan]] mit 86g/mol flüssig ist. Xenon hat keine andere Möglichkeit, als die Temperatur in Translationsbewegung umzusetzen, Hexan schon. Schaut man sich die [[Pentane]] an, sieht man, dass das 2,2-Dimethylpropan gasförmig ist, während die anderen beiden Pentane flüssig sind. Es kommt also auch auf die Molekülform an. Eher kugelige Moleküle tun sich schwerer, Energie in den Bindungen zu verstecken. Und dann kommen noch die [[Van-der-Waals-Kräfte]] hinzu, die bei einer Ungleichverteilung der Raumladungen dafür sorgen, dass einige sehr leichte Moleküle (z.B. Wasser) leicht zusammenklumpen.
:Gesucht sind also möglichst kugelförmige Moleküle ohne Ungleichverteilung der Raumladung auf der Oberfläche mit möglichst schweren Komponenten. Da gibt es nicht mehr so viel Auswahl. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 19:14, 7. Jun. 2012 (CEST)

::Danke für den Beitrag. An [[Fullerene]] dachte ich auch schon. Allerdings könnte man deine Kriterien ja auch in Formeln packen und dann ''theoretisch'' einen Grenzwert beschreiben. Das hat vielleicht ja noch niemand gemacht oder es wäre zu komplex. Man muss halt ein Molekül haben, dass in sich sehr stabil aber inert ist. --[[Spezial:Beiträge/84.172.159.30|84.172.159.30]] 20:22, 7. Jun. 2012 (CEST)

:::Mit einer "Formel" stößt du schnell an Grenzen, denn praktisch jedes Element hat spezifische Eigenschaften, durch das es sich stark von ihren Nachbarn unterscheidet. Vorhersagbar ist da praktisch nichts, man müsste alle Eigenschaften aller Elemente in der Formel mitschleppen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:01, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Ferienwohnung in Hua Hin / Cha Am ==

wer kann mir sagen, wie ich zu einer Ferienwohnung oder Bungalow zur Langzeitmiete / Überwintern in Hua Hin oder Cha Am in Thailand kommen kann.
Sollte mit Küche für Selbstversorger sein.
Gruß -.,;:_ <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.249.198.243|217.249.198.243]] ([[Benutzer Diskussion:217.249.198.243|Diskussion]])<nowiki/> 19:19, 7. Jun. 2012 (CEST)) </small>
:"Wikipedia ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie aus freien Inhalten in über 270 Sprachen .... Seit Mai 2001 sind 1.417.513 Artikel in deutscher Sprache entstanden." unter anderem [[Reisebüro]] ... <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 20:32, 7. Jun. 2012 (CEST)
:[http://www.airbnb.com airb&b] hat eine ganze Reihe von Angeboten.  --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] ([[Benutzer Diskussion:Cookatoo.ergo.ZooM|Diskussion]]) 22:15, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Kopfhaut eingeschlafen ==

Ich liege mit meinem Laptop im Bett und stütze meine Kopf (Kopfende, Rückseite zwischen den Ohren) an der Bettkante ab. Also auf dem Holz am Kopfende. Nun merkte ich auf einmal dass es in meiner Kopfhaut krippelt, ählich wie, wenn der Fuß einschläft, wenn man den ungünstig abstützt. Nun meine Frage:
Kann da was passieren , oder wäre dabei nur die Kopfhaut betroffen und nicht weiter schlimm? Habe in der Region ja noch wichtiges platziert, was nicht einschlafen sollte.
--[[Benutzer:CoPaFa|CoPaFa]] ([[Benutzer Diskussion:CoPaFa|Diskussion]]) 21:11, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Gut geminte rat, geh am besten sofort zu einem artz o.ä. Normal Ist das nicht!--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 21:13, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Besserer Rat: Das ist völlig normal, erst mal harmlos und beruht auf dem selben Effekt, wie bei Bein/Fuss. Wer schon mal ohne Kissen eine Nacht auf dem Boden geschlafen hat, kennt wahrscheinlich die Freude über den dritten Arm am Morgen; da ist auch das selbe. Es bietet sich aber mittelfristig doch an, etwas zum Polstern unterzulegen und eine für die Halswirbelsäule gesunde Haltung einzunehmen. --[[Spezial:Beiträge/92.202.43.197|92.202.43.197]] 21:31, 7. Jun. 2012 (CEST)
::: Ja, seit dem ich das Kissen drunter hab, ist auch alles wieder normal. --[[Benutzer:CoPaFa|CoPaFa]] ([[Benutzer Diskussion:CoPaFa|Diskussion]]) 21:34, 7. Jun. 2012 (CEST)

{{gesundheitshinweis}}

== Informationen zu Jugendämtern / Amtsmissbrauch ==

<small><Beitrag von [[WP:Fragen von Neulingen]] hierhin verschoben, --[[Benutzer:Coyote III|Coyote III]] ([[Benutzer Diskussion:Coyote III|Diskussion]]) 10:28, 8. Jun. 2012 (CEST)> </small>
:<small>Warum? Warum hierher verschoben? [[Benutzer:Rednoise|Gr., redNoise]] ([[Benutzer Diskussion:Rednoise|Diskussion]]) 10:48, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>
::<small>Bei [[WP:Fragen von Neulingen]] ist die Frage in jedem Fall nicht richtig. Hier ist doch der Ort für die Fragen, die man nach der Lektüre von WP-Artikeln noch hat. Mir ist klar, dass hier nicht politische Statements verhandelt werden, oder persönliche Befindlichkeiten ein offenes Ohr finden sollen. Der Beitrag enthält aber doch deutlich eine Sachfrage. Gruß, --[[Benutzer:Coyote III|Coyote III]] ([[Benutzer Diskussion:Coyote III|Diskussion]]) 11:20, 8. Jun. 2012 (CEST)</small> 
''"wo kann ich umfassende informationen erhalten, wie ich den deutschen jugendämtern per gesetz das handwerk legen kann, wenn sie ihre macht missbrauchen gegen den willen der kinder, die sie in obhut nahmen?"''

jugendämter sind die macht des staates, da sie unsere kinder einfach aus den familien entfernen können. jeder in der hiesigen gesellschaft sollte sich angesprochen fühlen, kritisch zu gucken und dem einhalt zu gebieten..denn kinder sind unsere zukunft. der deutsche staat hat einen verwaltungsapparat, der alle bürger verwaltet, wer nicht reinpasst ins schema, der wird psychisch wie physisch vernichtet. ich hab es nicht glauben wollten, wie die sog. amtspersonen mit eltern und deren kindern umgehen, aber heute muss ich sagen, es ist besser, wenn die ganze struktur der verwaltung aufgelöst würde und menschen mit gefühl, ehr und moral für den schutz unserer kinder arbeiten würden anstatt diese teufel in amtskleidung..unsere beamten auf ihrem teufelsthron.. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Hexe5|Hexe5]] ([[Benutzer Diskussion:Hexe5|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Hexe5|Beiträge]])<nowiki/> 06:16, 8. Jun. 2012 (CEST)) </small>
:Leider kann man diesen Beitrag nicht wirklich ernst nehmen, aber ich versuche es dennoch:
:Niemand außer dem deutschen Gesetzgeber kann den deutschen Jugendämtern per Gesetz "das Handwerk legen".
:Die Jugendämter haben dort für das Wohl von Kindern zu sorgen, wo es andere Sorgeberechtigte nicht gibt oder wo diese versagen. Insbesondere der letztgenannte Fall, wo also die eigentlich Sorgeberechtigten (und -verpflichteten), namentlich die Eltern, nicht für das Kindeswohl sorgen, sind von außen nicht immer leicht zu erkennen. Hier beginnt das Dilemma: Erfährt das Jugendamt von einem ''Verdacht'', muss es handeln. Schätzt es die Lage nicht richtig ein und handelt es zu früh, greift es womöglich in eine intakte Familie ein und richtet damit erheblichen, unter Umständen nie wieder gut zu machenden Schaden an. Schätzt es die Lage nicht richtig ein und handelt es nicht oder zu spät, geschieht unter Umständen deswegen ein nie wieder gut zu machender Schaden. In beiden Fällen hat das Jugendamt den schwarzen Peter. Und die Fälle, in denen es genau zum richtigen Zeitpunkt genau die richtigen Maßnahmen ergreift, interessieren zumindest die Öffentlichkeit praktisch gar nicht.
:Das Dilemma verschärft sich noch dadurch, dass die Jugendämter praktisch überall chronisch unterfinanziert und damit insbesondere personell unterbesetzt sind. Ist es ohnehin schon schwer, die oben skizzierte Entscheidung schnell und richtig zu treffen, wird es ohne ausreichend geschultes und in ausreichender Zahl vorhandenes Personal geradezu unmöglich.
:Um Irrtümer und Fehler zu vermeiden, müssen die Jugendämter also nicht gestoppt, sondern im Gegenteil massiv gestärkt werden. Auch das kann der Einzelne kaum bewerkstelligen. Eine Abschaffung der Jugendämter dagegen wäre fatal: Bereits nach kurzer Zeit würde die steigende Zahl vernachlässigter oder misshandelter Kinder, um die sich niemand kümmern kann, weil die zuständige Behörde abgeschafft wurde, den öffentlichen Druck zur Wiederherstellung wieder wachsen lassen.
:Menschen mit Gefühl, Ehre und Moral arbeiten überall rund um die Uhr für den Schutz unserer Kinder. Gäbe es mehr von ihnen, oder besser gesagt: gäbe es nur solche Menschen, dann bräuchten wir tatsächlich keine Jugendämter. Das ist aber leider nicht der Fall. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 11:00, 8. Jun. 2012 (CEST)

Wenn man in die Frage hineininterpretiert, daß die "Kindeswegnahme" bereits erfolgt ist, kann hier nur der Gang zu einem [[Fachanwalt für Familienrecht|Fachanwalt]] helfen. Je nach Konstellation gibt es auch [[Selbsthilfegruppe|Selbsthilfevereine]] von Betroffenen, die Informationsmaterial anbieten. Ansonsten ist jede Entscheidung des Amtes prinzipiell anfechtbar. Aber aus persönlicher Erfahrung muß ich auch sagen, daß die Meinung der Überprüfungsorgane meist denen des Jugendamtes und seiner Mitarbeiter entspricht. Was Kinder "wollen", hat nichts mit den objektiven Kriterien zu tun, sondern wird stark durch Emotionen, Liebe, Angst und auch Erfahrungen mit dem Hilfeapperat bestimmt. Anderseits trifft das häufig auf Eltern zu, sodaß niemand die Rolle eines unabhängigen Jugendamtes ersetzen kann. Denn Eltern, die zB. selbst verwahrlost leben, betrachten diese Lebensumstände häufig auch als angemessen für ihre Kinder, und betrachten eine Wegnahme als Kritik an ihrer Lebensführung, die schon lange vor der Wegnahme psychisch und physische Schäden verursacht hat. Im übrigen führen Beamte und Angestellte des Jugendamtes nur die Gesetze und Vorschriften aus, welche durch Politiker jedweder Partei verbockt wurden. Das betrifft sowohl die Ziele als auch die finanzielle Ausstattung, was direkt auf Betroffene wirkt. Wenn seit 30 Jahren in einem Jugendamt Einstellungsstop besteht, kann es einfach keine motivierten, aktuell ausgebildeten Mitarbeiter dort geben, sondern man trifft auch ein verfestigtes System, das teilweise nur sich selbst bestätigt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:35, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Dem bereits Gesagten stimme ich voll und ganz zu. Ergänzen möchte ich noch, dass, wenn hier eine Wegnahme bereits vorliegt, das Gespräch mit einer Person des persönlichen Vertrauens (Hausarzt, Psychologe, u.a.m.) hilfreich sein kann. --[[Benutzer:Coyote III|Coyote III]] ([[Benutzer Diskussion:Coyote III|Diskussion]]) 11:52, 8. Jun. 2012 (CEST)

== gotik ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->


<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/87.243.134.51|87.243.134.51]] 10:56, 8. Jun. 2012 (CEST)merkmale der gotik
:Für gotische Architektur: [[Gotik#Allgemeine Merkmale]]
:Für gotische Malerei [[Malerei in der Gotik]]
:Viel Erfolg bei der Schularbeit! —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 11:03, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Merkwürdige Sicherheitsmeldung ==

Beim Starten von Firefox kriege ich heute folgendes Fenster zu sehen: http://imageshack.us/photo/my-images/846/unbenanntqzq.png/

Was könnte das sein? Eine Suche nach "version.swf" war erfolglos. Wie kann ich den ganzen Pfad sehen?
--[[Spezial:Beiträge/217.86.212.66|217.86.212.66]] 11:58, 8. Jun. 2012 (CEST)

: Bei Linux kannst du mit [[:en:strace]] jede Datei rauskriegen, die angefasst wird. Für Windows kenn ich sowas nicht. Vielleicht gibt's da was von [[Sysinternals]]? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 12:24, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Dem „Schwanz“ nach ist das ein URL. Windows-Dateien werden nie mit <code>version.swf?''arg1''=''value1''&''arg2''=''value2''</code> aufgerufen. Vermutlich ist das ein Aufruffehler und das aufrufende Programm hat eine lokale Datei versucht als URL aufzurufen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 12:45, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Du hast eine Internetseite aufgerufen, welche die Flash Datei "version.swf" enthält. Diese Datei führt irgendeine Operation durch die von deinem Firefox aus Sicherheitsgründen geblockt wird. --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 14:07, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Fotos hochladen (erl.) ==

Kann man die Münzbilder aus [http://www.wildwinds.com/coins/greece/thrace/apollonia_pontika/i.html wildwinds.com]-Webseite in Wikipedia hochladen?--[[Benutzer:Vammpi|Vammpi]] ([[Benutzer Diskussion:Vammpi|Diskussion]]) 13:29, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Eher nicht, siehe [[WP:BR#Nicht schützbare Fotos (Reproduktionen) – 2-D-Regel]]. Experten in solchen Fragen findest du auf [[WP:UF]] --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 13:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Danke ich werde mal da nachfragen. {{Erl.}}--[[Benutzer:Vammpi|Vammpi]] ([[Benutzer Diskussion:Vammpi|Diskussion]]) 14:38, 8. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 14:46, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Griechische Widmung ==

[[Datei:Justus Florian Lobeck.JPG|thumb|]]
Kann jemand diese Widmung von [[Justus Florian Lobeck]] aus dem Album amicorum von [[Wilhelm Schmiedeberg]] lesen, übersetzen und falls Zitat evtl. identifizieren?--[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 14:19, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Toss' echo, hoss' emathon kai ephrontisa kai meta Mouson… (semy edaen?)
:So viel besitze ich, wie ich gelernt habe und nachgedacht habe und mit den Musen… --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:03, 5. Jun. 2012 (CEST)
::edaen: gesessen bin. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 16:21, 5. Jun. 2012 (CEST)
::<small>gesessen ''habe''! ;) —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 16:35, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::"semn'" = elidiert für "semna", beim Heiligen/Heiligtum der Musen? Aber meta hier mit Akkusativ? Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.197.239|85.180.197.239]] 17:14, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Bei oberflächlicher Suche finde ich den Spruch (leicht variiert, z.B. tauta statt tossa) dem [[Krates von Theben]] zugeschrieben. Vielleicht mag jemand mal genauer schauen. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.197.239|85.180.197.239]] 17:33, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Beeindruckene Zwischenbilanz. Chapeau! Komme mir mit meinem Großen Latinum ziemlich banausig vor.--[[Benutzer:Mehlauge|Mehlauge]] ([[Benutzer Diskussion:Mehlauge|Diskussion]]) 21:06, 5. Jun. 2012 (CEST)
Quelle ist [[Diogenes Laertios]], Buch 6, Kapitel 5. Dort heißt der Krates zugeschriebene Satz im griechischen Original: <poem>ταῦτ᾽ ἔχω ὅσσ᾽ ἔμαθον καὶ ἐφρόντισα καὶ μετὰ Μουσῶν
σέμν᾽ ἐδάην: τὰ δὲ πολλὰ καὶ ὄλβια τῦφος ἔμαρψεν.</poem>

In der Übersetzung von Fritz Jürß (Reclam 1998): <poem>Das, was ich weiß und erdacht und mit Hilfe der Musen ergründet
ist mein Besitz; bloßer Dunst dagegen der übrige Reichtum.</poem>

Der Anfang des Satzes ist im Stammbuch leicht variiert, der zweite Halbvers weggelassen. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi|Diskussion]]) 13:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

:Herzlichen Dank! --[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 16:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Von mir auch! Toll!--[[Benutzer:Mehlauge|Mehlauge]] ([[Benutzer Diskussion:Mehlauge|Diskussion]]) 16:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 18:20, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== EM-Song ==

Ahoj,

im Artikel [[Fußball-Europameisterschaft 2012]] finde ich leider nichts dazu: Wie heißt (und von wem ist) der (rein synthetische) Song, der Jingle-artig zu Anfang, Pause und Ende der EM-Liveübertragungen eingespielt wird? Er erinnert ein wenig an das [http://www.youtube.com/watch?v=xfKzudYUafk#t=1m15s schnellere Zwischenspiel] in „[[Mr. Saxobeat]]“ von [[Alexandra Stan]], finde ich… Wer weiß mehr? Fände ich zumindest als Randnotiz erwähnenswert im Artikel. Beste Grüße —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Der offizielle EM-Song ist [http://www.youtube.com/watch?v=5EVhiBGvVFc Endless Summer von Oceana]. Passt denke ich auch vom Beat her. --[[Benutzer:StG1990|StG1990]] <small>[[Benutzer Diskussion:StG1990|Disk.]]</small> 21:34, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Perfekt! Es ist [http://www.youtube.com/watch?v=5EVhiBGvVFc#t=0m34s diese Stelle], allerdings nur instrumental. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:41, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Habs nun [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_2012&diff=104173027&oldid=104172655 eingebaut], danke für den Tip! —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:54, 8. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:54, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Wo war noch gleich die Seite ==

Hi!

Nachdem ich mal wieder eine Diskussion mitverfolgt habe, ist mir wieder ein altes Muster aufgefallen, dass ich irgendwo auch mal auf einer Benutzerseite eines Benutzers beschrieben gesehen habe. (in humorvoller Art und Weise) Leider habe ich mir kein Lesezeichen erstellt. Es ging darum, dass verschiedene Phasen dargestellt werden, die ein bestimmter Benutzer durchläuft. Zunächst kommt er mit hohen Erwartungen und grandiosen Vorstellungen über die Wikipedia in dieselbe, was die erste Phase darstelle, danach nimmt er erste Bearbeitungen vor, die dann jedoch von ''bösen'' Wikipedianern gelöscht werden, so dass er seinen Mut verliert, sagt, dass er das ganze Projekt eigentlich super fand, aber jetzt, wo er weiß, dass hier so ''schlimme'' Sachen passieren, er total enttäuscht ist und das Projekt wieder verlassen würde, nachdem er ein bisschen herum gemeckert hat. Da ich diesen Ablauf wirklich oft beobachte, habe ich mich gefragt, wer das so wie ich, nur halt viel ausführlicher, auf seiner Benutzerseite in humorvoller Art und Weise dargestellt hatte. Liebe Grüße! --[[Benutzer:Wiki Gh!|Wiki&nbsp;Gh!]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Wiki Gh!|<sup>Disk.;</sup>]]&nbsp;[[Benutzer:Wiki Gh!/Bewertung|<sup>Bew.;</sup>]]&nbsp;<sup>[[Spezial:E-Mail/Wiki Gh!|✉]]</sup> 01:11, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Das sind die [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Skriptor/Vor%C3%BCbergehende_G%C3%A4ste vorübergehenden Gäste] --[[Spezial:Beiträge/92.228.54.230|92.228.54.230]] 02:03, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Vielen Dank für die Antwort! Genau das habe ich gesucht. :-) Liebe Grüße! --[[Benutzer:Wiki Gh!|Wiki&nbsp;Gh!]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Wiki Gh!|<sup>Disk.;</sup>]]&nbsp;[[Benutzer:Wiki Gh!/Bewertung|<sup>Bew.;</sup>]]&nbsp;<sup>[[Spezial:E-Mail/Wiki Gh!|✉]]</sup> 09:21, 9. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 14:43, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Lieder gesucht ==

ca. 0:31-1:44, ca. 35:10-35:45 und 39:09-40:10 http://rtl-now.rtl.de/helfer-mit-herz/familie-k-aus-brandenburg.php?film_id=33319&player=1&season=5
Außerdem suche ich noch ein Lied, für das ich keinen Link habe, da ich es vor langer Zeit aufgenommen hatte. Der Text lautet ungefähr: It hurt me / I’m dying / I should carry on (on betont), die Stimme ist ähnlich wie bei Nickelback und es hat eine Stelle mit „schwer” angeschlagenem Klavier, ich glaube, ganz am Anfang. Wäre schön, wenn jemand die Titel weiß. Danke schon mal.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 14:16, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Zur zweiten Frage: Vielleicht [http://www.youtube.com/watch?v=G1H3C3jUVC4 "Carry on" von Burn Season]? --[[Benutzer:BlueCücü|BlueCücü]] ([[Benutzer Diskussion:BlueCücü|Diskussion]]) 15:01, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Klingt zumindest Nickelback-ähnlich, aber das mit dem Klavier kommt nicht hin. --[[Benutzer:BlueCücü|BlueCücü]] ([[Benutzer Diskussion:BlueCücü|Diskussion]]) 15:03, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Nein, so was rockig war das garantiert nicht, eher was ruhiges, aber vielen Dank. Ich habe die Aufnahme leider nicht mehr, sonst würde ich noch mal nachschauen.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 15:09, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Nr. 1: Sarah Connor - Living To Love You --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:18, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Nr. 3: A-ha - Butterfly, Butterfly (The Last Hurrah) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:22, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: Vielen Dank an beide, ja, stimmt Sarah Connor, ich bin einfach nicht auf die Sängerin gekommen. Bei Nr. 3 hatte ich auf Take That getippt und bin deshalb nicht fündig geworden. Sehr interessieren würde mich noch das 2. Lied. Und ich hoffe, das noch jemand das Lied ohne Link herausbekommt.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 17:50, 9. Jun. 2012 (CEST)
: Also, das linklose Lied, ich habe die Aufnahme doch noch. Es beginnt nicht mit einem düsteren, sondern mit "lockerem" Klavierspiel, später wird das Klavier etwas kräftiger gespielt. Der genaue Text, den ich habe ist: "It could lee (Aussprache)...I should carry on" (von "dying" kommt doch nicht). Das "it could lee" wird kräftig gesungen, also die Stimmt ist in der Klangfarbe so wie vom Nickelback-Sänger. Könnte ein neuerer, bekannter Chart-Titel sein, aber ich wüßte nicht, wo suchen.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 18:12, 9. Jun. 2012 (CEST)
Nr. 2: Nancy Sinatra - Up Up and Away --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 18:15, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: Prima, das jemand Nr. 2 rausgekriegt hat, danke![[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 18:33, 9. Jun. 2012 (CEST)
: Das link-lose Lied ist "Incomplete" von Backstreet Boys", habe es nochmals mit "I should carry on" gegoogelt (hatte es zuerst einfach nicht in Betracht gezogen). Nochmals danke an alle.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 21:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:45, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
== [[Vita brevis, ars longa]] <=> [[Ars longa, vita brevis]] ==

Kann bitte ein Lateiner nachsehen, was wirklich gesagt wurde? Warum hat unser Artikel die - gefühlt - umgekehrte Erwähnung? Man vergleiche auch die anderen WPs. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:59, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Seneca (''de brevitate vitae'' 1) zitiert in indirekter Rede nach Hippokrates "vitam brevem esse, longam artem", also auch noch mit Chiasmus. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:15, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Natürlich aber führt der Gedanke ein gewisses Eigenleben in der Formulierung, und unser (;)) Goethe hat "Ach Gott! die Kunst ist lang,/Und kurz ist unser Leben." (''Faust'' I, 1) Longfellow: "Art is long,and our life is fleeting" (''Psalm of Life''). Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:22, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Mir fällt auf, daß Büchmann (mit der o.a. Seneca-Quelle) "Vita brevis, ars longa" benutzt. Er verweist dabei auf Orro, ''Sprichwörter der Römer'' S. 375. Im Anschluß zitiert Büchmann <u>zwei</u> Stellen aus dem ''Faust'': In der Szene ''Nacht'' heißt es: ''"Ach Gott! Die Kunst ist lang. / Und kurz ist unser leben"'' [sic!] und in der Szene ''Studierzimmer'' heißt es: ''"Die Zeit ist kurz, die Kunst ist lang."'' Der Dichterfürst bedient also wieder mal alle. :-) Ich benutze von Büchmann die 38. Aufl., 6. Aufl. der Ausg. Ex-Libris, Ullstein, Frankfurt am Main/Berlin 1991. Vielleicht haben sich ja die Kollegen der en.wp mehr von [[The Nice]] als von Büchmann beeindrucken lassen? :-) Und die französischen Kollegen und tschechischen (?) Kollegen  mehr von der en.wp? Die italienischen, türkischen, polnischen und portugiesischen Kollegen schreiben ja die Reihenfolge so wie wir. Was in einem wiki steht, zählt ja eigentlich nicht viel. Was finden wir denn in entsprechenden seriösen (und von wikis unbeeindruckten) papiernen Werken der englischen und französischen Sprache? --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.18|84.191.143.18]] 16:23, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Guter Hinweis: [http://fr.wikipedia.org/wiki/Ars_longa,_vita_brevis Der Franzos' gibt zu, das invertiert wurde] - im Griech.: Erst das kurze Leben, dann die lange Kunst. Sollten wir das dortige Griechisch übernehmen? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:11, 7. Jun. 2012 (CEST)
== Hintergrundkarte in ZDF-Heute-Nachrichten ==

Moin, habe zwei Fragen zur o.g. Fernsehsendung. Zum Ersten: Was bedeuten die unterschiedlichen Farbnuancen bestimmter Länder (-gruppen) ([http://www.youtube.com/watch?v=fTn4awZZ8WI&feature=related siehe hier]) gerade im Hinblick auf Ost/Südosteuropa? Zum Anderen: Warum wird auf der Karte Grönland größer dargestellt als Australien, is doch komisch? VG--[[Benutzer:MAGISTER|Magister]] 08:14, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Zur zweiten Frage sag ich mal [[Mercator-Projektion]]. Die erste Frage habe ich mir aber auch schon selbst gestellt und keine Antwort gefunden. Erst jetzt fällt mir btw. auf, dass zwar im Süden Kanadas die Grenze zu den USA hervorgehoben ist, im Westen jedoch nicht die zu Alaska... --[[Benutzer:Gnu1742|Gnu1742]] ([[Benutzer Diskussion:Gnu1742|Diskussion]]) 08:25, 5. Jun. 2012 (CEST)
:(BK) Zur zweiten Frage: Das haengt von der verwendeten [[Kartennetzentwurf|Projektion]] ab. Extrem ist das bei der [[Mercator-Projektion]], wo Gegenden um so groesser erscheinen, je weiter entfernt sie vom Aequator liegen. Die ZDF-Karte ist nicht ganz so schlimm; es duerfte eine Zylinderprojektion sein, vielleicht die nach Miller. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]]  [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 08:26, 5. Jun. 2012 (CEST)
::Zu Frage 1: [http://www.focus.de/kultur/medien/tid-14796/neues-zdf-studio-mehr-bein-zeigen_aid_415110.html Laut ZDF] handelt es sich "um eine rein künstlerische Adaption" ohne inhaltliche Gründe .... -- [[Benutzer:Density|Density]]&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]]</sup> 08:32, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::Siehe auch [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2010/Woche 01#Weltkarte im heute-journal]] --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 09:04, 5. Jun. 2012 (CEST)
Aha, thx für eure Antworten, stellt sich nur die Frage, wie weltfremd man sein muss, für gewiss net wenig öffentlich aufgebrachter Gelder eine "künstlerisch dominierte" Karte ohne jeden Bezug zu einem von politischen Themen dominierten Nachrichten-Blog zu entwerfen. Australien ist übrigens trotzdem zu klein und versteckt sich zumeist hinter dem Moderator ;-)  VG--[[Benutzer:MAGISTER|Magister]] 09:46, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::<small>Kommt auf den Blickwinkel an: [http://static.rp-online.de/layout/showbilder/36227-62-04.jpg] ;) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 09:53, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::<small>Man soll auf das achten, was der Sprecher ''sagt''? - Und nicht, ob die Grenzverläufe auf der statischen Hintergrundkarte korrekt sind ..?! Wie sieht eine Hintergrundkarte der Welt in den News in Australien aus ?? ;-) <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:54, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::<small>Im australischen Fernsehen werden ganz andere Dinge gezeigt: [http://www.focus.de/panorama/videos/dumm-gelaufen-banker-mit-nackten-frauen-auf-dem-bildschirm-erwischt_vid_15317.html] --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 09:58, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>
::Und im heute-journal werden seit schon längerer Zeit mehrere Globen, anstatt einer Weltkarte verwendet ;-) Schöne Grüße, --[[Benutzer:Freak222|DER FREAK]]<small>|[[BD:Freak222|DISK]]|[[Benutzer:Freak222/Bewertung|BEW]]|[[WP:JWP|JWP]]|</small> 09:50, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::<small>Genau darum lautete die Thread-Überschrift bissl anders... VG--[[Benutzer:MAGISTER|Magister]] 10:44, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>
:meine Antwort: Nicht jeder Künstler macht Kunst, viele machen Scheisse. --[[Spezial:Beiträge/92.202.43.197|92.202.43.197]] 19:15, 7. Jun. 2012 (CEST)
::<small>[[Merda d’artista|Wo ist der Unterschied?]] "Kunst kommt von Können" - d.h. wenn man's als Kunst verkaufen ''kann'' - und wenn's auch an das ZDF ist -, ja, dann isses halt Kunst. In Japan gibt es angeblich ein [[Bernard Buffet]]-Museum ... --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 22:50, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Griechische Widmung ==

[[Datei:Justus Florian Lobeck.JPG|thumb|]]
Kann jemand diese Widmung von [[Justus Florian Lobeck]] aus dem Album amicorum von [[Wilhelm Schmiedeberg]] lesen, übersetzen und falls Zitat evtl. identifizieren?--[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 14:19, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Toss' echo, hoss' emathon kai ephrontisa kai meta Mouson… (semy edaen?)
:So viel besitze ich, wie ich gelernt habe und nachgedacht habe und mit den Musen… --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:03, 5. Jun. 2012 (CEST)
::edaen: gesessen bin. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 16:21, 5. Jun. 2012 (CEST)
::<small>gesessen ''habe''! ;) —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 16:35, 5. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::"semn'" = elidiert für "semna", beim Heiligen/Heiligtum der Musen? Aber meta hier mit Akkusativ? Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.197.239|85.180.197.239]] 17:14, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::Bei oberflächlicher Suche finde ich den Spruch (leicht variiert, z.B. tauta statt tossa) dem [[Krates von Theben]] zugeschrieben. Vielleicht mag jemand mal genauer schauen. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.197.239|85.180.197.239]] 17:33, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::Beeindruckene Zwischenbilanz. Chapeau! Komme mir mit meinem Großen Latinum ziemlich banausig vor.--[[Benutzer:Mehlauge|Mehlauge]] ([[Benutzer Diskussion:Mehlauge|Diskussion]]) 21:06, 5. Jun. 2012 (CEST)
Quelle ist [[Diogenes Laertios]], Buch 6, Kapitel 5. Dort heißt der Krates zugeschriebene Satz im griechischen Original: <poem>ταῦτ᾽ ἔχω ὅσσ᾽ ἔμαθον καὶ ἐφρόντισα καὶ μετὰ Μουσῶν
σέμν᾽ ἐδάην: τὰ δὲ πολλὰ καὶ ὄλβια τῦφος ἔμαρψεν.</poem>

In der Übersetzung von Fritz Jürß (Reclam 1998): <poem>Das, was ich weiß und erdacht und mit Hilfe der Musen ergründet
ist mein Besitz; bloßer Dunst dagegen der übrige Reichtum.</poem>

Der Anfang des Satzes ist im Stammbuch leicht variiert, der zweite Halbvers weggelassen. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi|Diskussion]]) 13:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

:Herzlichen Dank! --[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 16:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Von mir auch! Toll!--[[Benutzer:Mehlauge|Mehlauge]] ([[Benutzer Diskussion:Mehlauge|Diskussion]]) 16:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 18:20, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Endoprothese ==

Künstliche Hüfte: Gibt es ein unteres statistisches Mittel der deutschen Bevölkerung (Lebensalterminima), für den Einsatz von küstlichen Hüften?

--[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 21:42, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Nicht viel gefunden, nur (a) die meisten Operationen zw. 50 u. 60 (b) Frauen:Männer 1,5 : 1.0 (c) Patienten (zum Operationszeitpunkt) werden (über die Jahre) immer älter (d) jeder Typ (Variante) der Operation hat eine bestimmte Nummer (e) findet man, wenn man mit => künstliches hüftgelenk "altersstatistik" <= sucht. Komplexes Thema, keine einfache Antwort, sorry. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:20, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Ja das Thema ist sehr Komplex. Vor allem auch deswegen, weil sich in den letzten Jahre die Methoden verbessert haben. Früher war es schon so, dass man ein eingesetztes künstliches Gelenk nicht ersetzen wollte. Was indirekt natürlich ein gewisses Alter vorausgesetzt hat,d a die ja ein endliche Haltbarkeit haben. Heute kann in der Regel problemlos ein zweites eingesetzt werden, gerade wenn der Patient dabei nicht zu alt ist, und der Oberschenkel-Knochen noch gut (es gibt nun mal ein alters bedingter Knochenschwund). Weil man das erste eben ohne [[Knochenzement]] einsetzen kann, und/oder weniger Knochen weg schleifen muss usw. . Heisst eigentlich, dass heute viel früher eingesetzt wird, weil man sich so noch ein Fenster für ein zweites künstliches Gelenk offen hält. Und deswegen sind solche Statistiken mit Vorsicht zu geniessen, da sich in den letzren Jahren doch einige Variablen geändert haben. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 11:52, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Meine jüngste Patientin war eine 12jährige Afghanin, die über das Friedensdorf International in meine Klinik gekommen war: [[Angeborene Hüftluxation]] bds. Selbstverständlich zementfreie Implantate.--[[Benutzer:Mehlauge|Mehlauge]] ([[Benutzer Diskussion:Mehlauge|Diskussion]]) 16:39, 8. Jun. 2012 (CEST)
::muß meine Frage besser stellen :-/ ich meine künstliche Hüftgelenke aufgrund medizinischer Notwendigkeit, d.h. die Original-Hüfte ist altersbedingt oder krankheitsbedingt nicht mehr für den Alltag einsatzfähig. --[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 21:12, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Wenn „ist altersbedingt oder krankheitsbedingt nicht mehr für den Alltag einsatzfähig“ zutrifft, und eine Operation möglich ist. Dann wird heute eigentlich alters-nabhängig eingebaut, natürlich müssen die günstigeren Optionen (Knorbelersatz u.Ä.) ausgeschöpft bzw. unmöglich sein. Denn das Einsetzen eines künstlichen Gelenks ist immer die letzte Option, und man schiebt es aus medizinischer Sicht bis an den Punkt wo es keine sinnvollen Alternativen mehr gibt (Und da ist der Leidens-druck auf Seiten des Patienten meist schon so hoch, das er das Gefühl hat, dass Die Operation überfällig gewesen sei). Ein junges Alter ist heute kein Nichtoperationsgrund mehr. Klar einer bettlägrigen Person wird im hohen Alter kein Hüftgelenk mehr eingesetzt, sondern nur Personen die es auch noch benutzen können. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 11:06, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Goldmanufakturen in der Türkei. ==

Hallo.

Wie heißen die 5 großen staatlichen Goldmanufakturen der Türkei rund um Antalya?
Danke für die Hilfe.

Gruß Harald.

--[[Spezial:Beiträge/212.156.82.182|212.156.82.182]] 10:30, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Definiere "staatliche Goldmanufaktur". <small>"Senin hastane kick edeceğiz...!"</small> <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:49, 7. Jun. 2012 (CEST)

ZB. Tugra, dass ist eine staatlich geförderte Goldfabrik wo die Touristen hingekarrt werden. Da gibt es aber noch mehrere??? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.156.82.182|212.156.82.182]] ([[Benutzer Diskussion:212.156.82.182|Diskussion]])<nowiki/> 16:56, 7. Jun. 2012 (CEST)) </small>
:Habe es hervorgehoben, da ich kein logisches Argument finde - auch nichts im Web - dass der Schmuckhandel "staatlich" ist. [http://www.goldankauf123.de/goldschmuck-aus-der-tuerkei.html Auch hier wird viel erklärt], aber nichts von Staatlichkeit. Würde einfach mit =>Goldmanufaktur / Goldwerkstatt Antalya <= suchen und Namen notieren. Fand auch eine dt. Rechtsanwalt-Site, die türkische Goldgeschäfte listete, die sie wegen Abzockerei angegangen haben. Aber ''vorher'' denken ist besser als ''nachher'' klagen (Wortspiel!). <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 15:57, 8. Jun. 2012 (CEST)


Also kennt außer Tugra (und das ist von mir selbst) keiner andere Fabriken???? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.156.82.182|212.156.82.182]] ([[Benutzer Diskussion:212.156.82.182|Diskussion]])<nowiki/> 09:48, 9. Jun. 2012 (CEST)) </small>

== [[Vita brevis, ars longa]] <=> [[Ars longa, vita brevis]] ==

Kann bitte ein Lateiner nachsehen, was wirklich gesagt wurde? Warum hat unser Artikel die - gefühlt - umgekehrte Erwähnung? Man vergleiche auch die anderen WPs. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:59, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Seneca (''de brevitate vitae'' 1) zitiert in indirekter Rede nach Hippokrates "vitam brevem esse, longam artem", also auch noch mit Chiasmus. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:15, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Natürlich aber führt der Gedanke ein gewisses Eigenleben in der Formulierung, und unser (;)) Goethe hat "Ach Gott! die Kunst ist lang,/Und kurz ist unser Leben." (''Faust'' I, 1) Longfellow: "Art is long,and our life is fleeting" (''Psalm of Life''). Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 13:22, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Mir fällt auf, daß Büchmann (mit der o.a. Seneca-Quelle) "Vita brevis, ars longa" benutzt. Er verweist dabei auf Orro, ''Sprichwörter der Römer'' S. 375. Im Anschluß zitiert Büchmann <u>zwei</u> Stellen aus dem ''Faust'': In der Szene ''Nacht'' heißt es: ''"Ach Gott! Die Kunst ist lang. / Und kurz ist unser leben"'' [sic!] und in der Szene ''Studierzimmer'' heißt es: ''"Die Zeit ist kurz, die Kunst ist lang."'' Der Dichterfürst bedient also wieder mal alle. :-) Ich benutze von Büchmann die 38. Aufl., 6. Aufl. der Ausg. Ex-Libris, Ullstein, Frankfurt am Main/Berlin 1991. Vielleicht haben sich ja die Kollegen der en.wp mehr von [[The Nice]] als von Büchmann beeindrucken lassen? :-) Und die französischen Kollegen und tschechischen (?) Kollegen  mehr von der en.wp? Die italienischen, türkischen, polnischen und portugiesischen Kollegen schreiben ja die Reihenfolge so wie wir. Was in einem wiki steht, zählt ja eigentlich nicht viel. Was finden wir denn in entsprechenden seriösen (und von wikis unbeeindruckten) papiernen Werken der englischen und französischen Sprache? --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.18|84.191.143.18]] 16:23, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Guter Hinweis: [http://fr.wikipedia.org/wiki/Ars_longa,_vita_brevis Der Franzos' gibt zu, das invertiert wurde] - im Griech.: Erst das kurze Leben, dann die lange Kunst. Sollten wir das dortige Griechisch übernehmen? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:11, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Vandalieren oder randalieren? ==

Randale, Vandalismus...
--[[Spezial:Beiträge/85.0.209.208|85.0.209.208]] 18:03, 7. Jun. 2012 (CEST)
:[http://de.wiktionary.org/wiki/Randale Randale], Synonym ''Vandalismus''. Besser ''randalieren''. ''Vandalieren'' wirft ein schlechtes Licht auf die Vandalen, die aber auch nicht schlimmer als die andetren waren. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:14, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Es kömmt, wie so oft, darauf an. Also: was damit bezeichnet werden soll. Vom Sprachgefühl würde ich dem Vandalieren mehr Zerstörung zuordnen und dem Randalieren mehr so etwas aufständisches, gegen etwas gerichtetes, aber auch möglicherweise, aber nicht zwingend verbunden mit Zerstörung. --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.18|84.191.143.18]] 18:48, 7. Jun. 2012 (CEST) (Diesmal ausnahmsweise ohne Belegstelle, weil ich nicht weniger faul bin als der Fragesteller)
:::Wieso ist das Bild "Vandalismus"?
:::WP: ''Unter '''Vandalismus''' versteht man '''Zerstörungswut''' oder Zerstörungslust. Vandalismus ist bewusste illegale (bzw. [[Soziale Norm|normenverletzende]]) Beschädigung oder Zerstörung fremden [[Eigentum]]s als Selbstzweck.'' <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:28, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Grimms sagen: '''randal''', m. lärm, s. das vorige a. e. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:31, 8. Jun. 2012 (CEST)

::::Ein paar Wörterbuchdefinitionen: DUW: "ran|da|lie|ren  <nowiki><sw. V.; hat></nowiki>: Lärm machen, grölen [u. dabei andere stark belästigen od. mutwillig Sachen beschädigen, zerstören]"; "Van|da|lis|mus [vandalieren war nicht verzeichnet],  Wandalismus, der; - [frz. vandalisme, mit Bezug auf die Plünderung Roms durch die Vandalen im Jahre 455 n. Chr.]: blinde Zerstörungswut". Wb. der deutschen Gegenwartssprache: randalieren: "lärmenden Unfug treiben, Krach machen"; Vandalismus: "Zerstörungswut". Pfeifer (Etymologisches Wb., dort aber auch kurze Bedeutungserklärung) gibt an: "Vandalismus m. 'sinnlose Zerstörungswut'"; unter randalieren schreibt er: "lärmenden Unfug treiben, Krach machen".--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:29, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Ohio zwischen 1803 und 1953 kein offizieller, vom Kongress anerkannter Staat? ==

Meine Frage ist Folgende:

Es geht um den 16. Zusatzartikel der amerikanischen Verfassung, nach dem der amerikanische Staat eine Einkommenssteuer einziehen darf.

laut der deutscher Version von Wiki wurde "Ohio" 1803 als amerikanischer Staat anerkannt
(siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Ohio)
laut der englisch/amerikanischer Version von Wiki wurde "Ohio" aber nur RÜCKWIRKEND als Staat ratifiziert...und das im Jahre 1953.
sprich alle Gesetzte die eine "Dreiviertel-Mehrheit" brauchen und die in den Jahren zwischen 1803 bis 1953
(1953 hat eisenhower dann besagten Staat, also nochmal deklarieren lassen, weil der vom Kongress bis dato nicht als 17 Staat anerkannt war.)
..wären dann, von einem "nicht-Staat" unterzeichnet worden(wenn Ohio natürlich unterzeichnet hatte)?
wären diese Gesetzte denn dann noch gültig(-->16.Zusatzarktikel)? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/89.247.152.126|89.247.152.126]] ([[Benutzer Diskussion:89.247.152.126|Diskussion]])<nowiki/> 19:32, 7. Jun. 2012 (CEST)) </small>

:Beantwortet nicht der Bedeutungsgehalt von "rückwirkend" bereits die Frage? --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 19:45, 7. Jun. 2012 (CEST)

::In [[:en:Ohio]] steht wie in unserem Artikel, dass im Jahre 1803 Ohio als 17. Bundesstaat der Union aufgenommen wurde und lediglich bestimmte Formalitäten, die 1803 noch nicht üblich waren, 1953 nachgeholt wurden und dass dabei der Beitrittstag nachträglich auf den 1. März festgelegt wurde. Die Staatlseigenschaft von Ohio wurde nicht angezweifelt, sondern schon ab 1801 vorbereitet. Dazu siehe auch in [[:en:History_of_Ohio#Statehood]]. (Wenn Ohio bis 1953 materiell nicht als als Staat anerkannt gewesen wären, hätte die US-Flagge jahrzehntelang nur 47 Sterne in der Gösch führen können.) Diese Formalitätspedanterie ist vielleicht ähnlich wie bei Präsident Obama, der sich beim Amtseid versprochen hatte und den Eid darum vorsichtshalber ein zweites Mal ablegte. --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 22:04, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Atemzugvolumen ==

Da ich im Ruhezustand eine flaches [[Atemzugvolumen]] habe (wenig [[Ventilation]] pro Einatmung), holt sich mein Körper einige Male am Tag die Luft, die er zusätzlich benötigt. Dies geschieht durch einen tiefen Atemzug. 

Wie heißt diese [[Körperreaktion]]? [[Schnappatmung]] passt nicht dazu. --[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 07:21, 8. Jun. 2012 (CEST) bin seit Wochen auf ca. 200 m üNN.
:Wenn es keine [[Pathologische Atmungsform]] ist, werden die Mediziner dem noch keinen Namen gegeben haben (habe WP mit "tiefer Atemzug" im ''Volltext'' abgesucht). <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:26, 8. Jun. 2012 (CEST)
::[[Gähnen]]? --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 10:28, 8. Jun. 2012 (CEST)
::<s>[[Gähnen]]</s> geschieht auch ungewollt, aber das ist es nicht. Die beschriebenen Einatmungen sind sehr plötzlich und sehr schnell (mind. 5 x pro Tag), vergleichbar mit dem ersten Atemzug nach einem längeren [[Tauchschwimmen]]. Habe keine Lungenfehlfunktion, keine Infektionskrankheit, kein Nervenschaden, kein Hirnschaden ... --[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 18:33, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Das ist ein ganz typischer Fall von: "Damit solltest du dringend mal zum Arzt gehen" Nicht richtig atmen (können?) kann recht unerfreuliche Folgen haben. --[[Spezial:Beiträge/92.228.54.230|92.228.54.230]] 21:50, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::: Ich denke er fragt nach Seufzeratmung. Die kenne ich von Narkosen: wenn der Patient stundenlang oder tagelang von Machinen oder von Hand beatmet wird, dann wird in gewissen Abständen immer mal ein größeres Luftvolumen in die Lungen geblasen, um alle Lungenbläschen zu belüften. Das immitiert die physiologische Atemaktivität. Die Vorstellung des Fragestellers, dass der Körper den angestauten Sauerstoffmangel nur einige Male am Tag durch tieferes Luftholenausgleichen muss ist unwissenschaftlich. Zur Sauerstoffsättigung bei einmaligem tiefem Durchatmen steht auch etwas bei [[Gähnen]]. --[[Spezial:Beiträge/95.33.155.210|95.33.155.210]] 22:57, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::::Genau. Deine Beschreibung, 134.3., klingt für mich nach völlig normaler Atmung, kein Grund zur Sorge. --[[Spezial:Beiträge/92.202.71.204|92.202.71.204]] 03:36, 9. Jun. 2012 (CEST)

{{gesundheitshinweis}}

== "Dana" als männlicher Vorname bei Deutschen ==

Hallo, ich bitte die Auskunft-Gemeinde um Rat. Angenommen, ich habe mit jemand korrespondiert und die Person heißt mit Vornamen "Dana" (hat aber einen zweifelsfrei dt. Nachnamen). Ich habe die Person in nachfolgenden E-Mails intuitiv mit "Sehr geehrte Frau" angesprochen. Dann ist mir eingefallen, dass es bei [[MacGyver]] einen Schauspieler gab, der so hieß. Insbesondere bei Amis scheint der Name auch für Männer gebräuchlich zu sein. Wie häufig ist der Vorname als männlicher Vorname aber bei Deutschen? Soll ich die Person anschreiben und fragen und mich für den Fall, dass ich die Person falsch angesprochen habe, entschuldigen? Ich möchte aber nicht unsicher wirken. Bin ich das, weil ich mir Gedanken über so etwas mache? Andererseits, wenn sie doch ein Mann ist UND der Name in Deutschland überwiegend weiblich ist, dann wäre ich eh nicht der Erste, der sie (die Person) so anredet, LOL)) Was soll ich tun? <small>Ich mache mir von jetzt an zur Gewohnheit, immer ''Guten Tag'' in Mails zu schreiben.</small>[[Benutzer:Уга-уга12|Уга-уга12]] ([[Benutzer Diskussion:Уга-уга12|Diskussion]]) 10:30, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Hi Uga-uga, ich glaube, Du hast es genau richtig gemacht. Unabhängig von Statistiken (die hier ganz bestimmt jemand finden wird, da bin ich sicher!) darf man mMn in Deutschland bei dem Namen ''Dana'' von einem weiblichen Korrespondenzpartner ausgehen, und die volle Anrede „Sehr geehrte Frau…“ ist einfach die höflichste. Wie Du schon schreibst: Sollte es ein Mann sein, wird er die Situation kennen und Dir nicht persönlich nehmen. Viele Grüße —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 10:36, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Sollte er tatsächlich Dana mit Vornamen heißen, wird er das nicht dir, sondern seinen Eltern zum Vorwurf machen. Außerdem hat man Ihn in diesem Fall, bereits 1000 mal vorher mit falscher Geschlechtsbezeichnung angeschrieben. --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 10:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Ich kenne einen Amerikaner, der Dana mit Vornamen heißt.--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 10:43, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Das ist schön für dich, hilft aber nicht wirklich weiter :) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 10:44, 8. Jun. 2012 (CEST)

: Ich kenne jemanden, der heißt Eike mit Vornamen - dem passiert sowas auch ständig. Man ist daran gewöhnt, das ist nicht dramatisch. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 10:50, 8. Jun. 2012 (CEST)

: „[[Arne]]“ ist auch so einer... und: [[Dana (Vorname)]]... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 11:07, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Seit wann ist Arne auch ein weiblicher Vorname? --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 12:55, 8. Jun. 2012 (CEST)

::: seit den alten griechen... [[Arne (Begriffsklärung)]]... selbst die ostfriesen vergeben den traditionell nur mit nem eindeutigen 2. vornamen... *heul* --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 15:49, 8. Jun. 2012 (CEST)

::::<small>Ersetze "seit" durch "bei". Au mann. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 16:00, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

::::: nö... ich krieg auch heute noch post für „Frau W.“ und es gibt auch noch „Altgriechen“ (also welche die das lernen...) und wie gesagt: „Arne“ ist auch in Norddeutschland (da wo der name herkommt) nich unbedingt eindeutig... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 08:24, 9. Jun. 2012 (CEST)

:…und [[Andrea (Vorname)]], [[Gabriele]], [[Uli]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 12:48, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Mit [http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php?wikilang=de&wikifam=.wikipedia.org&basecat=Weiblicher_Vorname&basedeep=1&mode=cs&tagcat=M%C3%A4nnlicher_Vorname&tagdeep=3&go=Scannen&format=html&userlang=de Catscan] gibt es noch mehr Unisex-Vornamen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 13:02, 8. Jun. 2012 (CEST)

Übrigens: auch in den USA ist Dana bei Frauen weitaus häufiger als bei Männern, wenn man den Zahlen von Wolframalpha glaubt: [http://www.wolframalpha.com/input/?i=Dana&a=*C.Dana-_*GivenName.dflt-&a=*DPClash.GivenNameE.Dana-_**Dana.UnitedStates.female-- female], [http://www.wolframalpha.com/input/?i=Dana&a=*C.Dana-_*GivenName.dflt-&a=*DPClash.GivenNameE.Dana-_**Dana.UnitedStates.male-- male]. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 12:53, 8. Jun. 2012 (CEST)

== brauche Hilfe mit polynesischen Sprachen ==

Bei meiner Arbeit an den Artikeln [[Anuta]] und [[Fatutaka]] wurde mir klar, dass ''Fatu'' Felsen in der örtlichen Sprache ''Tikopian-Anutan'' und wohl in den meisten polynesischen Sprachen bedeutet. Dann habe ich irgend wo aufgeschnappt, ''Fatutaka'' bedeutet "entfernter Felsen" oder "einsamer Felsen" oder ähnliiches, aber ich finde die Quelle leider nicht mehr. Außerdem wäre die Namensbedeutung von ''Te Fatu'' (vermutlich "Der Felsen") und ''Fatuʻomanga'' (Nebeninseln von [[Anuta]] interessant. Ich erwarte nicht, dass ich hier die Antwort gleich auf dem Silbertablett serviert bekomme, aber ein Hinweis auf ein Online-Wörterbuch polynesische Sprachen <-> Englisch wäre schon mal hilfreich (habe leider keins gefunden).
--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 10:48, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Die Referenz im Artikel ("Fatutaka (tikopianisch für „Abgeschiedener Stein“[1])," reicht nicht? [u.M.n. wäre "Einzeln (da)liegender Stein/Fels" korrekter...]
:Für "fatu" allein => GoogleBooks =>  fatu rock stone <= Da isses. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 11:51, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Bleibt immer noch ''Fatuʻomanga'', übersetzt "Irgendwas-Stein". Aber Rettung ist in Sicht, denn gerade fällt mir ein, ich kenne doch einen in der to-WP, und in Tonga wird ja auch eine polynesische Sprache gesprochen...--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 22:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Nur zur Dokumentation: [[:to:User_talk:Tauʻolunga#meaning_of_some_Polynesian_island_names|Tauʻolunga]] meint, der ''ʻomanga''-Teil könnte Berg heißen (wie auch in [[Mangareva]]). Er ist sich aber nicht sicher, da es auch zwischen den polynesischen Sprachen Unterschiede gibt.--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 09:25, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Brauche [[SPSS]]-Hilfe: Post-Hoc-Tests bei Varianzanalyse mit Messwiederholung ==

Hallo liebe statistisch bewanderte Mitwikipedianer, ich habe folgendes Problem: Ich habe zwei Messreihen (Körpertemperatur linkes Bein und Körpertemperatur rechtes Bein), gemessen zu vier verschiedenen Zeitpunkten. Somit pro Person 8 Messwerte. Varianzanalyse rechnen, ein 4stufiger Faktor Zeit, ein zweistufiger Faktor Seite, kein Problem, hübsches Diagramm, signifikanter Interaktionseffekt Zeit*Seite etc. Aber: Wie ich es auch drehe und wende, ich kriege es nicht hin, dass mir Herr SPSS ausspuckt, auf welchen Zeitstufen sich linke und rechte Seite signifikant unterscheiden (lässt sich weder über "Post-hoc-Tests" noch über "Kontraste" noch sonst wie einstellen, Literatur und Hilfeprogramm helfen auch nicht weiter). Könnte ich natürlich mit einzelnen T-Tests rechen, IMHO aber wohl nicht zulässig, da so das Signifikanzniveau nicht passt. Oder seh ich da was falsch, das ist ja eigentlich wirklich kein allzu kompliziertes Design? Dankbar für kompetente Hilfe, der schon ganz verzweifelte --[[Benutzer:Svíčková|Svíčková]]  <small>  [[Benutzer Diskussion:Svíčková|na smetaně]]  </small> 18:43, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Elfmeter-Frage (hypothetisch) ==

Situation: Fußball. Ein Spiel, dass einen Sieger benötigt und dessen Verlängerung (bspw. ein Finale) sind unentschieden. Es kommt zum Elfmeterschießen. Wenn der Spieler schießt und der Torwart hält indem er den Ball nicht fängt sondern abprallen lässt, aber der gehaltene Ball prallt zurück an den schießenden Spieler und von dem dann ins Tor.

Zählt das Tor? --[[Spezial:Beiträge/217.251.225.48|217.251.225.48]] 20:48, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Nein, das wäre indirekt ein Nachschuss durch den schießenden Spieler. Nachschüsse sind jedoch im Elfmeterschießen zur Spielentscheidung nicht zulässig. --[[Benutzer:StG1990|StG1990]] <small>[[Benutzer Diskussion:StG1990|Disk.]]</small> 20:55, 8. Jun. 2012 (CEST)
::So ist es. Aber das bringt mich zu einer Anschlussfrage: Wo steht das? In den [http://de.fifa.com/worldfootball/lawsofthegame/law/newsid=1299724.html FIFA-Regeln] konnte ich dazu keine Vorgabe finden. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:02, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Ich würde ja annehmen, dass das in diesem Abschnitt begründet ist, also woanders definiert ist: ''Sofern nicht anders vermerkt, gelten beim Elfmeterschiessen die entsprechenden Regeln und Entscheidungen des International F. A. Board.''. --[[Benutzer:StG1990|StG1990]] <small>[[Benutzer Diskussion:StG1990|Disk.]]</small> 21:10, 8. Jun. 2012 (CEST)

Anschlussfrage: Wenn der Ball ohne Anwesenheit des Torhüters nicht ins Tor gegangen wäre, und erst dadurch ins Tor geht, dass der Torwart eingreift (eine derartige Situtation darf sich jeder selbst ausmalen), zählt dann das Tor? [[Spezial:Beiträge/88.130.198.35|88.130.198.35]] 21:27, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Ja. --[[Benutzer:Steef389|Steef]]&nbsp;<sup>[[BD:Steef389|389]]</sup> 22:06, 8. Jun. 2012 (CEST)

::Wäre [[:en:Khalid Askri]] eigentlich hier relevant? In die englische Wikipedia hat er es [http://www.youtube.com/watch?v=8H6OpJPiW84 damit] immerhin geschafft :-) --[[Spezial:Beiträge/89.246.216.89|89.246.216.89]] 23:38, 8. Jun. 2012 (CEST)

== EM-Song ==

Ahoj,

im Artikel [[Fußball-Europameisterschaft 2012]] finde ich leider nichts dazu: Wie heißt (und von wem ist) der (rein synthetische) Song, der Jingle-artig zu Anfang, Pause und Ende der EM-Liveübertragungen eingespielt wird? Er erinnert ein wenig an das [http://www.youtube.com/watch?v=xfKzudYUafk#t=1m15s schnellere Zwischenspiel] in „[[Mr. Saxobeat]]“ von [[Alexandra Stan]], finde ich… Wer weiß mehr? Fände ich zumindest als Randnotiz erwähnenswert im Artikel. Beste Grüße —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Der offizielle EM-Song ist [http://www.youtube.com/watch?v=5EVhiBGvVFc Endless Summer von Oceana]. Passt denke ich auch vom Beat her. --[[Benutzer:StG1990|StG1990]] <small>[[Benutzer Diskussion:StG1990|Disk.]]</small> 21:34, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Perfekt! Es ist [http://www.youtube.com/watch?v=5EVhiBGvVFc#t=0m34s diese Stelle], allerdings nur instrumental. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:41, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Habs nun [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_2012&diff=104173027&oldid=104172655 eingebaut], danke für den Tip! —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:54, 8. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:54, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Korrekte Rechtschreibung mit dem Gedankenstrich ==

Hallo alle zusammen,

ich frage mich gerade, wie man, wenn man den Gedankenstrich benutzt, nun richtig die Leerzeichen setzt.

Ist die richtige Schreibweise beispielsweise bei Liedern mit ihrem Interpreten: ''Interpret- Lied'' oder ''Interpret - Lied'' oder ''Interpret -Lied'' oder ''Interpret-Lied''?

Ich könnte auch fragen, ob es ''Franziskaner-Orden'', ''Franziskaner- Orden'', ''Franziskaner -Orden'' oder ''Franziskaner - Orden'' heißt.

Gibt es in bestimmten anderen Zusammenhängen mit dem Gedankenstrich andere Regelungen?

Beste Grüße --[[Benutzer:Wiki Gh!|Wiki&nbsp;Gh!]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Wiki Gh!|<sup>Disk.;</sup>]]&nbsp;[[Benutzer:Wiki Gh!/Bewertung|<sup>Bew.;</sup>]]&nbsp;<sup>[[Spezial:E-Mail/Wiki Gh!|✉]]</sup> 21:39, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Zunächst mal musst du [[Bindestrich]] und [[Gedankenstrich]] trennen – die unterscheiden sich nach Länge und nach Funktion. Ansonsten gilt (im Deutschen): Bindestrich ohne Leerzeichen davor oder dahinter, Gedankenstrich mit Leerzeichen. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi|Diskussion]]) 22:05, 8. Jun. 2012 (CEST)

::Oh ja, ich habe das durcheinandergeworfen. Danke für die Erläuterung! Liebe Grüße! --[[Benutzer:Wiki Gh!|Wiki&nbsp;Gh!]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Wiki Gh!|<sup>Disk.;</sup>]]&nbsp;[[Benutzer:Wiki Gh!/Bewertung|<sup>Bew.;</sup>]]&nbsp;<sup>[[Spezial:E-Mail/Wiki Gh!|✉]]</sup> 22:34, 8. Jun. 2012 (CEST)

== Wo war noch gleich die Seite ==

Hi!

Nachdem ich mal wieder eine Diskussion mitverfolgt habe, ist mir wieder ein altes Muster aufgefallen, dass ich irgendwo auch mal auf einer Benutzerseite eines Benutzers beschrieben gesehen habe. (in humorvoller Art und Weise) Leider habe ich mir kein Lesezeichen erstellt. Es ging darum, dass verschiedene Phasen dargestellt werden, die ein bestimmter Benutzer durchläuft. Zunächst kommt er mit hohen Erwartungen und grandiosen Vorstellungen über die Wikipedia in dieselbe, was die erste Phase darstelle, danach nimmt er erste Bearbeitungen vor, die dann jedoch von ''bösen'' Wikipedianern gelöscht werden, so dass er seinen Mut verliert, sagt, dass er das ganze Projekt eigentlich super fand, aber jetzt, wo er weiß, dass hier so ''schlimme'' Sachen passieren, er total enttäuscht ist und das Projekt wieder verlassen würde, nachdem er ein bisschen herum gemeckert hat. Da ich diesen Ablauf wirklich oft beobachte, habe ich mich gefragt, wer das so wie ich, nur halt viel ausführlicher, auf seiner Benutzerseite in humorvoller Art und Weise dargestellt hatte. Liebe Grüße! --[[Benutzer:Wiki Gh!|Wiki&nbsp;Gh!]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Wiki Gh!|<sup>Disk.;</sup>]]&nbsp;[[Benutzer:Wiki Gh!/Bewertung|<sup>Bew.;</sup>]]&nbsp;<sup>[[Spezial:E-Mail/Wiki Gh!|✉]]</sup> 01:11, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Das sind die [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Skriptor/Vor%C3%BCbergehende_G%C3%A4ste vorübergehenden Gäste] --[[Spezial:Beiträge/92.228.54.230|92.228.54.230]] 02:03, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Vielen Dank für die Antwort! Genau das habe ich gesucht. :-) Liebe Grüße! --[[Benutzer:Wiki Gh!|Wiki&nbsp;Gh!]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Wiki Gh!|<sup>Disk.;</sup>]]&nbsp;[[Benutzer:Wiki Gh!/Bewertung|<sup>Bew.;</sup>]]&nbsp;<sup>[[Spezial:E-Mail/Wiki Gh!|✉]]</sup> 09:21, 9. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 14:43, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Plasmaoszillation/Phononen: Gibt es Isolatoren, die Wechselstrom leiten? ==

Ich wüsste gerne, ob es Isolatoren gibt, die konventionellen (50Hz) oder hochfrequenten Wechselstrom leiten. <s>Und falls die Antwort darauf "eher nicht" lautet, wie stark muss die Frequenz gesteigert werden (bzw. für nicht-Festkörper käme vielleicht auch eine Senkung infrage?), damit der Wechselstrom "durchgeleitet" wird?</s> Ich erhalte wie folgt eine Abschätzung: Nichtleiter könnte man sich als Stoffe mit gebundenen Valenzelektronen vorstellen. Die "freie Weglänge" wäre dann im Angström-Bereich. Bei Fermigeschwindigkeiten (die bei gebundenen Elektronen eine mehr schlecht als rechte Näherung sind, aber mit Heisenbergs Unschärfe ergibt sich was ähnliches) von 1% der Lichtgeschwindigkeit ergäbe sich eine Frequenz von <math>3 \cdot 10^{16}</math> Hz. Das ist sagen wir mal VERDAMMT viel... Auch eine Abschätzung über Gitterschwingungsfrequenzen (mittels Werten aus [[Debye-Temperatur]]) liefert Werte zwischen <math>10^{13}</math> und <math>10^{14}</math> Hz... Also etwas weit entfernt von praktischer Relevanz (ersteres Ergebnis hieße kosmische Strahlung, letzteres Infrarotstrahlung... wenn das was hilft). Vielleicht hilft die akustische Mode des [[Debye-Modell]]s.
Relevant sind natürlich Größenordnungen sowohl in Haushalt (mehrere Meter Leitung) als auch in Mikroelektronik (Nanometer). Ich hatte in Zusammenhang mit [[Plasmaoszillation]]en auch was von 350GHz-Schaltelementen gelesen. Finds nur nicht wieder, lenkt aber auch nur von der Ausgangsfrage ab :) -- [[Spezial:Beiträge/89.199.238.111|89.199.238.111]] 03:52, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Nennt sich [[Kondensator (Elektrotechnik)]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 04:08, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Ein Kondensator besteht aber aus leitendem Material+nichtleitendem Material. -- [[Spezial:Beiträge/89.199.234.200|89.199.234.200]] 13:28, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Oder [[Transformator]], speziell ein [[Trenntransformator]]. Wenn du es genau wissen willst, siehe [[Galvanische Trennung]]. --[[Spezial:Beiträge/79.253.1.43|79.253.1.43]] 07:41, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Werden mit Trafos auch Meter-Distanzen überwunden bzw. ist das energetisch sinnvoll? -- [[Spezial:Beiträge/89.199.234.200|89.199.234.200]] 13:28, 9. Jun. 2012 (CEST)
::"Ich hätte gerne eine Packung Acetylsalicylsäuretabletten" - "Sie meinen Aspirin" - "Ja, genau, das meine ich, ich kann mir nur das blöde Wort nicht merken" --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 07:47, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Der Apotheker hat nicht genau hingehört, der Kunde sprach von Acetylsalicylsäure. Er wollte kein fertiges Produkt, sondern etwas elementareres. --[[Spezial:Beiträge/89.199.234.200|89.199.234.200]] 13:28, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Ich halte übrigens die Bezeichnung "freie Weglänge", auch in Anführungszeichen, für gebundene Elektronen für problematisch, schließlich wissen wir ja au der Quantenmecchanik, dass die Elektronen nicht [[Lokalisierung (Physik)|lokalisiert]] sind. Ich weiß nicht, ob es überhaupt ein Modell gibt, wie sich Elektronen bei Wechselströmen mit einer Wellenlänge in der Größenordnung der Atomabstände (ca. 2,5-3 Angstrom bei Feststoffen, nicht 1 Angstrom, was aber nicht viel an der Gößenordnung ändert) verhalten. Ich glaub aber nicht, dass das zu einer Wellenausbreitung führt, die ähnlich wie bei einem klassischen Modell ist. Das Debye-Modell taugt da jedenfalls nicht viel, weil da werden nur die ganzen Atom,me behandelt, uns interessieren aber eher die Elektronen, der Atomkern dürftre nicht viel beitragen, er ist ungleich schwerer und damit träger als die Elektronen. Natürlich, falls die Elektronen doch nicht leitend werden, könnte durch die Gitterschwingungen der Widerstand reduziert werden, aber ob das dann schon ein Leiter ist, ist fraglich, schließlich ist es ja nicht so, dass [[Leiter (Physik)|Leiter]] leiten und [[Nichtleiter|Isolatoren]] nicht, in wirklichkeit leiten beide, nur bei Isolatoren ist der [[elektrischer Widerstand|Widerstand]] ja viel größer. Der Iasolator könnte also auch ein Isolatr blieben oder zu einem [[Halbleiter]] werden. Eine Leitung wie bei einem klassischen [[metall|metallischen Leiter]] ist wohl bei jeder Frequenz ausgeschlossen, wegen der [[Bandlücke]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:44, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Anmerkung: mein vorheriger Kommentar wurde stark erweitert. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:56, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Der Hinweis auf den Widerstand ist sehr wichtig. Es reicht ja nicht allein Resonanzfrequenzen zu wählen, der Schwingung muss auch schwach gedämpft sein. -- [[Spezial:Beiträge/89.199.234.200|89.199.234.200]] 13:28, 9. Jun. 2012 (CEST)

Irgendwie macht die gesamte Fragestellung begrifflich keinen Sinn:
*Wie soll man sich Wechselstrom vorstellen, dessen Frequenz so hoch ist, dass man gar nicht mehr von einem Stromfluss von Generator „+“ nach ground reden kann? Vgl. Wind vs. Schall. Strom ist der Transport von Elektronen oder Löchern von A nach B. Steigt die Frequenz der Spannung, gibt es keinen Ladungstransport von A nach B mehr, sondern die Elektronen schwingen um einen konstanten Ort (wenn man nun mal thermische Fluktuationen weglässt). Dieses Geschwinge führt dann übrigens zu EM-Strahlung. Ein Draht, der bei sehr hohen Wechselspannungsfrequenzen betrieben wird ist also eine Antenne.
->Das Konzept „Strom“ macht keinen Sinn mehr, wenn die Periodendauer < ist, als die Zeit, die die Elektronen brauchen um durch den Stromkreis zu laufen. Die [[Driftgeschwindigkeit]] von Elektronen ist ca. 10^6 m/s. Wenn du nun ein Strommessgerät hast, dass eine typische Messspitze von ca. 0,1 mm Breite hat, so könnte man vllt. noch von Strom reden, falls f < 10^10 Hz reden.
*Isolator bezieht sich auf Ladungstransport / Strom. Licht (in der Größenordnung 10^14 Hz) polarisiert die Moleküle in einem Glasfenster und wenn man nun die Ortsauflösung einer "Strommesssonde" kleingenug macht, dann kann man einen Ladungstransport messen. -> Strom fließt im Isolator. Aber es fließt kein Strom durch den gesamten Isolator. In diesem Sinne ist eine 1 mm Dicke Kupferschicht für Frequenzen f > 1 GHz ein Isolator.--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 13:13, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Selbst bei 50 Hz fließt eigentlich meistens kein Strom von - nach + (=tatsächliche Stromrichtung in metallischen leitern), da die [[Driftgeschwindigkeit]] sehr niedrig ist (eine Elektron käme in 1/50s nur 2µm weit bei 10^(-4) m/s Driftgeschwindigkeit, lies dir den Artikel noch mal durch, die 10^6 m/s sind die thermische Bewegung, nicht die Driftgeschwindigkeit). Üblicherweise wird also bei Wechselstrom eigentlich nur das elektrische Feld übertragen, das dann überall im Leiter kleine hin- und herbewegungen der Elektronen verursacht. Es handelt sich also um eine [[Welle (Physik)|Welle]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 13:26, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Genau das ist der Punkt: es reicht die Energie des Feldes zu übertragen, Ladungstransport ist ja nicht das entscheidende. Strom soll ja nur fließen um Energie zu transportieren, also Schall reicht uns (und mir in der Fragestellung) völlig aus :) --[[Spezial:Beiträge/89.199.234.200|89.199.234.200]] 13:28, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Wechselstrom wird normalerweise nicht als [[Schallwelle]] übertragen, sondern eher als [[elektromagnetische Welle]], die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Strom in einem Kupferdraht beträgt ist z.B. in der selben Größenordnung wie die [[Vakuumlichtgeschwindigkeit]] (soviel ich weiß ca. c*2/3). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 13:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Mit Schall bezog ich mich auf Sveberts "Vgl. Wind vs. Schall". -- [[Spezial:Beiträge/89.199.234.200|89.199.234.200]] 14:02, 9. Jun. 2012 (CEST)

== [[Punktdichte]] ==

Wie kann ich die [[Punktdichte]] einer tiff-Datei bestimmen, wenn keine Punktdichte angegeben ist. Die MetaDaten in der tiff-Datei kann ich ändern, aber ich weiß nicht, wie ich die mit einer Bildsoftware feststelle...
--[[Spezial:Beiträge/91.53.61.139|91.53.61.139]] 11:34, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Welche Bildbearbeitungssoftware würdest du denn verwenden? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:40, 9. Jun. 2012 (CEST)

:: hauptsache er weiß wie s geht... :-) --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 13:10, 9. Jun. 2012 (CEST)

: die horizontalen Punktdichte (hier z B Punkte pro Zoll) lässt sich wie folgt errechnen: <nowiki><Anzahl der horizontalen Punkte> / <Breite in Zoll> (<cm>/(2,54cm/Zoll) = <zoll></nowiki>) (Bsp: 1000dots / (2Zoll) = 500dpi)... die vertikale Punktdichte sollte übereinstimmen... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 13:10, 9. Jun. 2012 (CEST)
== Können Kopfverletzungen dazu führen, dass man öfters Stimmen hört und Depressionen hat? ==

{{gesundheitshinweis}}
Falls es da Kausalitäten gibt, wie kann sich diese vorstellen? Was davon kann man dann wie nachweisen?  – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] <small>[[Benutzer:Simplicius/Diderot-Club II|Hi… ho… Diderot!]]</small> 01:08, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Eine schwere Gehirnerschütterung kann noch zu ganz anderem führen - sofort zum Neurologen! [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 01:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

::Einige Verletzungen am Gehirn können gut nach gewiesen werden (darunter z.T. auch solche von Kopfverletzunge), andere sind schwerer fassbar. Unter den gut erkennbaren sind etliche bekannt, die zu einer Wesensänderung führen. Eine schwere Gehirnerschütterung kann zu Blutungen im Gehirn führen, das dies nicht gut ist, nehme ich mal an, ist auch Simplicius klar. Das Problem ist schlichtweg das bei Gehirnverletzung sind die Symptome meist eher da als der Nachweis,  bzw. die Symptome sind der Nachweis, dass ein Verletzung des Gehirn vorliegt. Die Vermutung wird dann mit Untersuchen versucht zu untermauern, z.B. mit einer [[Magnetresonanztomographie]]. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 01:37, 6. Jun. 2012 (CEST)

:::Das ist alles hochinteressant und sogar weitgehend richtig.
:::Es bringt aber nichts, dass wir hier darüber plaudern.
:::Der Betreffende sollte sofort zum Neurologen gehen, der natürlich auch gegebenenfalls für technische Untersuchungen sorgt.
:::Dass das Symptom schneller ist als die Diagnose, ist nicht wirklich auf Gehirnverletzungen beschränkt...
:::[[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 02:11, 6. Jun. 2012 (CEST)

::::Scheint eher selten vorzukommen, aber es gibt andere Gründe (''causes'') - [http://aktest-www.localhealth.com/article/hearing-voices/causes hier lesen (engl.)] <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 07:50, 6. Jun. 2012 (CEST)

: "öfter" Stimmenhören im Sinne von häufiger als vorher? Dann stellt sich zunächst einmal die Frage nach der Grunderkrankung. Die zweite Frage wäre welcher Art die Kopfverletzungen waren (Die Vermutungen in den bisherigen Antworten reichen ja von Gehirnerschütterung bis hin zur intrazerebralen Blutung) --[[Spezial:Beiträge/84.134.2.133|84.134.2.133]] 10:35, 6. Jun. 2012 (CEST)

::"öfters" ist ein süddeutsches Wort und bedeutet schlicht "häufig", nicht öfter als vorher. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 11:04, 6. Jun. 2012 (CEST)

::: Das möcht' ich bezweifeln, in Berlin hör ich auch öfters "öfters". --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 11:52, 6. Jun. 2012 (CEST)

::::Das liegt daran, dass Berlin süddeutsch unterwandert wird. Im preussischen Standarddeutsch laut Konrad Duden kommt das Wörtchen "öfters" nicht vor, siehe: [http://www.duden.de/rechtschreibung/oefters duden.de/öfters]. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 13:56, 6. Jun. 2012 (CEST)

:: ? Ich bin verwirrt. Wenn das Stimmenhören überhaupt nicht zugenommen hätte, erübrigte sich doch die Frage nach der Kausalität im Zusammenhang mit Kopfverletzungen. --[[Spezial:Beiträge/84.134.24.102|84.134.24.102]] 13:20, 6. Jun. 2012 (CEST)

::: Setzt man "öfters" und "häufig" gleich, heißt die Frage ''Können Kopfverletzungen dazu führen, dass man häufig Stimmen hört und Depressionen hat?''. Die Kausalität ist somit doch klar. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 14:38, 6. Jun. 2012 (CEST)

: also die symptome der schizophrenie treten gern korreliert mit ungewöhnlichen äußeren umständen auf (z B Wohnungswechsel oder auch aggressive Personen)... es ist also vllt weniger die physische verletzung selbst verantwortlich für eine verschlechterung der symptome, sondern mehr das psychologische trauma, das die attacke verursacht hat... da hilft gern der psychotherapeutisch begabte psychiater (der biologische psychiater bleibt da lieber auf seinem haufen gefälschter studien liegen...)... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 18:09, 6. Jun. 2012 (CEST)

::Ja, dem ist so. Eine latente Veranlagung zur Schizophrenie u.Ä., kann durch eine Kopfverletzungen durchbrechen. Weil einfach dabei die letzten Sicherungen durchgebrannt sind, die ein Ausbrechen der Krankheit noch verhindert haben. Oder zur Anfangsfrage zurück: Ja, eine Kopfverletzungen kann, muss aber nicht dazu führen, dass man anfänt Stimmen zu hören und/oder in Depressionen verfällt.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 20:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

::: das mit der veranlagung ist son altes gerücht... die verletzlichkeit kann mMn auch allein psychologisch entstehen (z B durch die gute alte münchhausenerin und ihren weichkeksigen ehemann und ihre nich minder weichkeksigen freunde/bekannten/verwandten - und das tolle gespann über viele jahre...)... veranlagung hört sich so nach genom oder sonstiger unabwendbarkeit an... dass bei entsprechend trickreicher befragung/manipulation letztlich jeder/jede schizophrenie symptome bekommen kann, weiß man seit den 1950er Jahren (fällt bloß kaum auf, weil die meisten bei 3 aufm baum sind, wenn son nerven-A so richtig in fahrt kömmt...)... :-) stichwort zu der biologisch-psychologischen erklärung ist wohl: [[Diathese-Stress-Modell]]... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 22:57, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Erst einmal Danke für die Antworten.
:Es geht hier um einen Menschen irgendwo in der Welt, der vor mehr als 10 Jahren eine Ohnmacht im Badezimmer erlitt und recht heftig auf den Kopf fiel, erst auf den Rand der Badewanne, dann auf den Boden. Er kam dann zur Beobachtung ins Krankenhaus.
:Ich kenne ihn als ruhigen und lockeren Menschen, den ich manchmal kurz traf, wenn er an den Wochenenden auf dem Weg zu Parties bei Kumpels war. 
:Der ist bis heute geistig klar, aber sehr freudlos, ein Urlaub führt auch nicht zur Stimmungsveränderung, und das Stimmenproblem geht so weit, dass der schon mal nachts auf der Autobahn rumgerannt ist. Er kriegt wohl unter anderem Antidepressiva. Ohne Medikamente kommt er wegen der Stimmen nicht aus. Das scheint ihn lebenslang zu begleiten. Arbeitssituation: einen Tag in der Woche geht er arbeiten. Selbst am sonnigen Sommertag, wo alle im T-Shirt herumlaufen, läuft er in Pulli und Kampfjacke umher.
:Mein Kumpel sagt, das ist eigentlich so, seit er seinen Bruder so im Bad fand und ins Krankenhaus brachte. Und was man jetzt sieht, ist ein schlimmer Zustand, ein sich nicht verändernder bzw. verbessender Zustand, und keiner kann es sich erklären. 
:Ich finde Psychotherapie gut, aber was ist, wenn es da ein Problem gibt, hirnorganisch? Wo wäre so etwas zu lokalisieren, wie genau könnte man es feststellen? Warum hört man Stimmen, wo keine sind, die einem sogar schlimme Sachen befehlen? – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] <small>[[Benutzer:Simplicius/Diderot-Club II|Hi… ho… Diderot!]]</small> 07:22, 7. Jun. 2012 (CEST)

::also zum einen gibt es hier eine biologische ursache als möglichkeit: [[Halluzination#Halluzinationen_bei_Epilepsie]]/[[Konfabulation]] (das ließe sich vielleicht mit meds behandeln...)... zum anderen mag es aber auch sein, dass er durch das psychologische trauma (allein+schmerzen+hilflos) n „knacks“ hat... mit psychiatern kann man ne menge „spaß“ haben (die lügen manchmal auch noch weiter, wenn sie überführt sind: z B auf den vorhalt, dass die schrägen paten am esstisch und überall die symptome verschlechtern: „passen sie sich an und bleiben sie noch 2 monate in dieser geschützten umgebung“...)... man sollte wohl mit relativ klaren zielvorgaben zum psychiater gehen (also: keine schnellschüsse, von denen alles nur noch schlimmer wird (das machen die gern bei der schmerztherapie) und möglichst mit der psychotherapie anfangen (das erspart die u U sinnlosen nebenwirkungen und außerdem verhindert so manches medikament, dass man hinreichend denken/sprechen kann...)...)... von schockbehandlungen würde ich einmal abraten, da die auch unter ärzten viel zu umstritten sind (die einen freuen sich über die [[effektstärke]] und die anderen jammern über die ganzen effekte...)... zur diagnose: man kann wohl größere strukturveränderungen im CT erkennen (z. B. nach medi missbrauch) und ansonsten wär wohl das EEG (unter speziellen bedingungen: stress durch blitzlicht und aufgaben...) ganz aufschlussreich... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 09:01, 7. Jun. 2012 (CEST)

:::Nein, es sind die Außerirdischen von [[Wega]] die mit ihrer [[Mikrowellenstrahlung]] unsere Gedanken manipulieren um eine Invasion auf unseren Planeten zu erleichtern. Sie wollen uns damit verrückt machen. Sie werden kommen um die Erde auszubeuten und die Menschen zu versklaven! Sie waren bereits 1947 in [[UFO-Absturz_von_Roswell|Roswell]] hier um uns auszuspionieren!  --[[Spezial:Beiträge/77.116.247.221|77.116.247.221]] 11:16, 8. Jun. 2012 (CEST)

::::<small>Dann setz mal schön Deinen [[Alufolienhut]] auf, kontrolliere die [[Erdstrahlen]]schutzmatte mittels [[Wünschelrute]] auf Dichtigkeit und nimm Deine Psychopillen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:23, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>

:::::Es ist im doppelten Sinne nicht lustig: Wenn die Einschränkungen für das eigene Leben, privat, persönlich, und beruflich so stark sind... und sowieo auch noch Depressionen vorhanden sind... sollte man das als Dritter nicht auf die leichte Schulter nehmen, was der Betroffene da stemmen muss. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] <small>[[Benutzer:Simplicius/Diderot-Club II|Hi… ho… Diderot!]]</small> 21:50, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Ich wusste nicht, dass es spezielle EEGs gibt. Danke für den Hinweis! – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] <small>[[Benutzer:Simplicius/Diderot-Club II|Hi… ho… Diderot!]]</small> 21:34, 9. Jun. 2012 (CEST)

== [[Schlecker]] notverstaatlichen ==

Einige von Europas Banken sind in den letzten paar Jahren notverstaatlicht worden. Warum macht man das nicht auch bei [[Schlecker]], man könnte dadurch doch tausende Jobs sichern. --[[Benutzer:Temporaer|Tempi]]<sup><small>&nbsp;&nbsp;''[[Benutzer Diskussion:Temporaer|Diskussion]]'' </small></sup> 23:27, 6. Jun. 2012 (CEST)
: Ich sage es mal aus der Sicht eines Politikers: Eine Drogeriekette ist nicht von weltwirtschaftlicher Bedeutung. [[Benutzer:Alofok|Aluwok]] <small>''„Sei ein Künstler!“''</small> 23:29, 6. Jun. 2012 (CEST)
::(BK) Es gibt aber auch gute Argumente gegen so ein Vorgehen: es könnte sein, dass es nie gelingt, das Unternehmen aus der Verlustzone zu bringen und dann entweder die Arbeitsplätze nach relativ kurzer Zeit doch verloren gehen oder aber ständig neue Zuschüsse aus Steuergeldern notwendig sind, die dann einerseits unverhältnismäßig hoch sind im Vergleich dazu, wieviel Arbeitsplätze erhalten werden und andereseits eventuell gegen EU-Recht verstoßen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:34, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::Wenn ein Unternehmen insolvent ist und erkennbar ist, das es nicht mehr weitergehen kann, dann wird es liquidiert, so isses in der Wirtschaft. Ja, man könnte vorerst Arbeitsplätze erhalten, die aber allein mit Steuergeldern finanziert. Und am Ende hilfts dann doch nichts, weil eine Firma wie die doch nicht mehr zu retten ist. Die unzähligen vergleichbaren Fälle der letzten Jahre sollten doch zu denken geben.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:46, 6. Jun. 2012 (CEST)
::::Zu denken geben sollte auch der Trick, am Markt nicht bestehen zu können und trotzdem Subventionen zu kassieren: durch Niedriglöhne, deren Empfängerinnen (drei drüber) dann auf bei Hartz IV angewiesen sind. Eine Subvention, die ihren Namen nicht nennt, die Nutznießer wohlleben und die Wertschöpfer verarmen lässt. [[Spezial:Beiträge/84.62.123.102|84.62.123.102]] 23:55, 6. Jun. 2012 (CEST)

::::Der Staat sollte sich mal (und zwar auf europäischer Ebene, die alten Nationalstaaten sind ohnehin im Abklingen begriffen) mit seinen Bürgern in Ruhe ans Lagerfeuer setzen und die Frage nicht nur stellen, sondern auch ausdiskutieren, nicht nur ausdiskutieren, sondern auch vorher richtig stellen, welche Aufgaben denn der Staat übernehmen solle und welche nicht. Es ist (beispielsweise) ein Unding, dass der Staat (und seine Unterabteilungen) Wasserwerke an unbekannte Firmen verscherbelt hat, sich aber in jede schlecht geführte Firma wie Schlecker einmischen will / soll / darf. Es ist auch ein Unding, dass in Einkaufszentren privaten Polizeien nötig sind, die echte Polizei aber in Fußballstadien verbraten wird - oder bei Krawalldemos auf öffentlichen Plätzen und Verkehrswegen...
::::Eine saubere Trennung ist überfällig, damit der Bürger sich wieder auf die Erfüllung staatlicher Aufgaben verlassen kann, und die Firmen wieder arbeiten können, ohne jeden Tag Staates Nase in der Tür zu haben (womit nicht gesagt sein soll, dass die Firmen sich nicht an sinnvolle Gesetze halten müssen sollen). Keine Subventionen, für niemanden (außer als Anregung zum ökologischen Umbau), hohe Steuern von großen Firmen, niedrige von kleinen, weg mit der Scheißbürokratie, bei der ein Schlecker einen Brandschutzbeauftragten für tausend Mitarbeiter haben muss und der Freiberufler mit zwei Leuten im Büro auch einen...
::::Das wäre ein wichtiges und aktuelles Thema (das natürlich kontrovers diskutiert werden kann und muss), aber niemand geht es an. Stattdessen wurschtelt man weiter, auf dem Weg zur totalen Entropie im Mischmasch zwischen Staat und Privat. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 00:08, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::::<small>Dass die Fußballvereine selbst für die Sicherheit sorgen müssen mit privaten Ordnerdiensten halte ich für gut, eigentlich ist die Polizei dafür genauso wenig zuständig wie für die Überwachung von Einkaufszentren, außerdem würden private Ordner von den Fans eher akzeptiert werden und wissen oft auch besser, wei man sich deeskalierend verhält als die Polizei, allerdings geht der Trend beu Fußballspeilen eher in Richtung mehr Polizei, wohl auch weil die Medien seit ca. 10-20 Jahren Ausschreitungen bei Fußballspielen eine überverhältnismäßige und teils auch übertriebene Berichterstattung widmen, bei Demos wird es aber weiterhin notwendig sein, die Polizei dabei zu haben, die [[Versammlungsfreiheit]] ist ein von der Verfassung geschtztes recht und auch bei Demos, wo die Mehrheit der Teilnehmer friedlich ist, kann es am Rande zu ausschreitungen kommen, mMn sind die emisten Ausschreitungen am Rande sonst friedlicher Demos und wenn jede Organisation, die eine Demo organisiert einen privaten Sicherheitsdienst engagieren müsste, dann wäre die Versammlungsfreiheit wohl nurmehr theoretisch existent außer für große Organisationen wie Gewerkschaften, weil die emksten Organisationen könnten sich keinen leisten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:29, 7. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::Jenseits aller kleinen Einzelprobleme wird das eigentliche große Problem nicht angegangen.
::::::Versammlungsfreiheit muss nicht heißen, dass sich jede durchgeknallte Extremistentruppe auf jedem Platz im Stadtzentrum versammeln muss. Und erst recht nicht, dass Rechtsextreme und Linksextreme im Stadtzentrum einander verprügeln dürfen müssen. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 00:38, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Im Prinzip gebe ich dir recht, nur halte ich Einschränkungen der Versammlungsfreiheit ohne das Grundrecht wirklich anzugreifen für praktisch unmöglich, weil es braucht immer jemanden, der bestimmt, welche Gruppe jetzt, so wie du es nennst, eine "durchgeknallte Extremistentruppe" ist und die Erfahrungen habne gezeigt, dass das oft aus politisch entschieden wird und auch mit den derzeut möglichen Einschränkungen und Verboten wurden in Deutschland schon öfters eigentlich legitime, aber politisch unerwünschte Demonstartionen verboten oder willkürlich aufgelöst, z.B. von [[Kernkraftgegner]]n oder im Umfeld von umstrittenen politischen Veranstaltungen wie z.B. [[G8-Gipfel]]n, wo es natürlich auchb gewalttätige Demonstranten gibt, aber dieses Argument gerne verwendet wird, um möglichst garkeine Demonstartionen zuzulassen. Und in autoritären Regimen wird das Argument der gewalttätigen Demonstrationen gerne verwendet, um alle Demonstrationen von Regimegegnern zu verbieten, oft sind diese Regime offiziell noch demokratisch. Umsomehr Möglichkeiten man den Behörden zu [[Repression]] gibt, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese missbraucht werden und aus einer Demokratie ein autoritäres Regime wird. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:49, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Verstaatlichen bringt auch nichts, [[Deutsche Demokratische Republik|hatten wir schonmal]]. Und das ist sogar noch gut 20 Jahre früher untergegangen als das was wir hier jetzt haben. --[[Spezial:Beiträge/91.56.168.22|91.56.168.22]] 00:10, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Schlecker hin, Schlecker her. Mal abgesehen davon das man ähnliche Produkte in jedem Supermarkt bekommt, fehlt einfach das Geld an der Basis. Ein Kreislauf muss erstens immer geschlossen sein, und zweitens ein Kreislauf sein, kein Halbkreislauf. Es ist für mich unvorstellbar, wieviel Dummheit notwendig ist, um einen Karren so dermaßen in den Dreck zu fahren, völlig unverständlich, und einfach traurig! --[[Benutzer:Rantanplan 1980|Rantanplan 1980]] ([[Benutzer Diskussion:Rantanplan 1980|Diskussion]]) 01:00, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Ist gar nicht so unverständlich, wenn man [http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister/aufstieg-und-fall-des-anton-schlecker-der-groessenwahnsinnige-koenig-von-ehingen/6698682.html diese Analyse] mal überfliegt. Sind zwar 15 Seiten, aber recht kurz und interessant. --[[Spezial:Beiträge/91.56.168.22|91.56.168.22]] 01:31, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Waren das nicht die Gewerkschaften, die vor ein paar Jahren die Kampagne "Kauft nicht bei Schlecker" betrieben? Hat Erfolg gehabt. Wunderbar. Wo ist das Problem? Die arbeitslosen Frauen sind über Deutschland verteilt, in jeder Kleinstadt eine, das ist zwar traurig für die Betroffenen, aber - ökonomisch gesehen - "normale Fluktuation", anders als wenn ein Stahlwerk mit 10.000 Arbeitern in einer Stadt dichtmacht. --[[Benutzer:Geometretos|Geometretos]] ([[Benutzer Diskussion:Geometretos|Diskussion]]) 11:58, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Verstaatlichung bzw. korrekter [[Enteignung#Bundesrepublik|Enteignung]] ist genaugenommen eine rein politische Entscheidung, da ohne weiteres möglich sobald die gesetzliche Voraussetzung, es wäre ein Vorteil für das Gemeinwohl, formulierbar ist. --[[Benutzer:Kharon|Kharon]] 09:23, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::Der Vergleich mit dem Sozialismus ist gut. Schauen wir unsere bundesdeutschen Staatsbetriebe mal Bundesbahn und Bundespost, defizitär ohne Ende. Die Landesbanken machen ihren Job auch nicht gerade super, Mißmanagement oder Geschäftsmodell? Erstmal braucht man in Deutschland keine Staatsbetriebe, zum anderen ist es aufgrund der wirtschaftlichen Lage nicht notwendigt, dass die [[Daseinsvorsorge]] in Händen des Staats liegt. Ich zahle ungern Steuergelder, damit Landesbanken oder andere verstaatlichte Unternehmen sie zum Fenster rauswerfen. Der Ruf nach dem Staat, um Arbeitsplätze zu sichern, ist zwar verständlich. Aber: Wenn Mangager ihren Job nicht tun, dann ist das nicht Problem des Staates (Rösler, von Wirtschaft null Ahnung, hat zum Thema Schlecker kürzlich Ahnliches geäußert. Dem Backwarengeschäft um die Ecke wird auch nicht staatlicherseits unter die Arme gegriffen, wenn es in die Insolvenz geht. Kurz und knapp: Die Verstaatlichung wäre nicht gerecht. Es ist für die Mitarbeiter Pech, die sich dort anstellen haben lassen. --[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 11:30, 7. Jun. 2012 (CEST)
::::Aber ist es nicht auch ungerecht, dass Banken mit Milliarden von Steuergeld vom Staat aufgekauft worden sind (in AT [[Kommunalkredit Austria|Kommunalkredit]], [[Österreichische Volksbanken-Aktiengesellschaft|Volksbank]] und [[Hypo Alpe Adria|Hypo]]), um das System nicht zu gefährden, dass man wichtige Wirtschaftsbetriebe mit vielen Jobs im Gegensatz dazu aber fallen lässt? --[[Benutzer:Temporaer|Tempi]]<sup><small>&nbsp;&nbsp;''[[Benutzer Diskussion:Temporaer|Diskussion]]'' </small></sup> 12:28, 7. Jun. 2012 (CEST)
:::::Niemand hat behauptet, es sei "gerecht"! Unser aller Lieblingskanzlerin bezeichnete es als "alternativlos" (ein ''dummes'' Wort) - aber nicht als "gerecht". Handelsketten wie Schlecker besetzen keine Schlüsselposition im Wirtschaftsgeflecht wie die Banken, sie sind "nur" Arbeitgeber für Tausende von Mitarbeitern. Ein paar Zulieferer vielleicht noch, aber mehr hängt da nicht dran: Eine Krise wie der Zusammenbruch einer "systemrelevanten" Bank kann das nicht auslösen. Ein paar Schnäppchenjäger verdienen sich eine goldene Nase, ein Teil der Arbeitnehmer findet einen neuen Job, und der Rest liegt halt eine Weile der Sozialversicherung auf der Tasche. Kann man sogar gestiegene Arbeitslosenzahlen damit rechtfertigen, wenn man denn eine Ausrede braucht. Warum also sollte man sich an einem durch und durch maroden Wirtschaftsunternehmen finanziell die Finger verbrennen!? Und warum sollte es um "Gerechtigkeit" gehen!? 
:::::Natürlich ist es ungerecht, dass die Banken sich erst groß-verdienen und dann auch noch mit dem Geld der Steuerzahler gerettet werden, weil sie "too big to fail" geworden sind. So ist das Leben. Occupy? Was war noch mal Occupy? Irgendein Schnee von gestern, glaub' ich. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 14:23, 7. Jun. 2012 (CEST)
::::::+1. Und wenn es denn wenigstens nur "wichtige Wirtschaftsbetriebe mit vielen Jobs" wären. Im öffentlichen Dienst wird massenhaft eingespart. Nicht mehr lange, und die Rechtspflege kommt zum Stillstand, teilweise ist es schon der Fall, so mein Eindruck. Wenn die Banken sich wieder erholt haben, dann werden evtl. wieder Stellen besetzt, heißt es. <small>-- <span style="text-shadow:grey 0.1em -0.1em 0.1em; class=texhtml">[[Benutzer:Ian Dury|Ian Dury]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Ian Dury| Hit me]]</sup></span>&nbsp;</small> 14:30, 7. Jun. 2012 (CEST)
::::::@Too big to Fail: ich bezweifle, ob as z.B. auf die Hypo wirklich zutrifft, ich habe zwar nicht den großen Einblick ins Bankensystem, aber ich glaube, dass ein Zusammenbruch der Hypo nur kurz- oder mittelfristige regionale Auswirkungen gehabt hätte, ich denke, die zu retten war eher eine politische Entscheidung, als eine witschaftliche Notwendigkeit.
::::::@134.3.197.252: Laut [[Daseinsvorsorge]] ist damit die Grundversorgung gemeint, die zu privatisieren halte ich für keine gute Idee, Versuche in die Richtung haben in der Vergangenheit meist dazu geführt, dass die Leistungen teurer und qualitativ schlechter wurden, teilweise war die Grundversorgung dann nicht mehr voll gegeben, siehe z.B. die vielen Stromausfälle in Kalifornien. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:41, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Schlecker war kein Monopolist, und man muss kein eingefleischter Wirtschaftsliberaler sein, um eine staatliche Rettung aus der Sicht der Wettbewerber (Rossmann, DM...), die (vielleicht) einiges besser gemacht haben, eher unangemessen zu finden. Wie war das aber eigentlich bei den Banken? Gab es da irgendwelche Beschwerden von Konkurrenten? Oder hatten einfach alle <s>Dreck am Stecken</s> Probleme? [[Spezial:Beiträge/85.180.195.234|85.180.195.234]] 15:31, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Ich hab keine Beschwerden von den Konkurrenten bei den Banken mitbekommen, könnte daran liegen, dass alle Banken mehr oder weniger große Probleme hatten, man beschwert sich nicht über Staatshilfen, wenn man sie selber vielleicht bald braucht... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:55, 7. Jun. 2012 (CEST)
::: Zumal Banken ja gerade deshalb gerettet wurden, damit in Folge einer Pleite auf Grund der starken Vernetzung nicht weitere Banken umkippen und das in einem unkontrollierbaren Chaos endet. --[[Spezial:Beiträge/78.49.5.41|78.49.5.41]] 16:59, 7. Jun. 2012 (CEST)
::::und für die Bankenrettung mussten sich die Staaten gaaanz viel Geld leihen, so dass sie jetzt überschuldet sind, als unsichere Kantonisten gelten und den Banken (für das Geld, das sie ihnen erst rettungshalber reingeschoben haben) wieder höhere Zinsen zahlen müssen ... wenn du systemrelevant bist, ist das Leben viel schöner und einfacher. --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 17:12, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::<small>Ich seh das auch als Zeichen, dass mit dem System etwas nicht stimmt. Die Banken müssen zwar auch ordentliche Zinsen zahlen, wenn sie ihre Rettungspakete zurückzahlen, aber wenn sie am Ende der Frist wirtschaftlich noch nicht in der Lage sind, alles zurückzuzahlen, wird ihnen vpom Rest zumindest in einigen Staaten ein Teil oder alles erlassen, was dazu führt, dass die Banke trotz der Zinsen teilweise weniger zurückzahlen, also sie vom Staat bekommen haben. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:47, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Russland/China - Syrien ==

Russland und China blockieren ein Eingreifen, um das Syrische Regime davon abzuhalten weiter gegen sein Volk vorzugehen. Aber warum eigentlich? --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 11:57, 8. Jun. 2012 (CEST)

Beliebtes Argument in solchen Fällen ist, dass man Diktatoren als stabilisierenden Faktor sieht. Man weiß halt auch nie genau, was nach einem Regimewechsel kommt. Wenn man Glück hat, bekommt man danach eine halbwegs stabile Situation wie in Ägypten, wenn's schief läuft, hat man jahrelangen Bürgerkrieg am Hals wie im Irak. Ansonsten beruft man sich auf Souveränitätsrechte, die durch ein Eingreifen von außen gefährdert würden. --[[Spezial:Beiträge/88.73.9.253|88.73.9.253]] 12:19, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Nicht vernachlässigen sollte man, dass 10% der russischen Waffenexporte in den letzten 15 Jahren nach Syrien gegangen sind. Bei China sieht die Lage ähnlich aus, vgl auch [http://www.taz.de/!94499/ taz.de]. Das ist natürlich kein Argument, das man in der UNO nennen kann, aber es wird Einfluss auf die Entscheidung haben. Man sollte es aber auch nicht überbewerten, das Argument von den stabilisierenden Diktaturen ist in der Tat wichtig. Genauso wichtig ist, dass eine Alternative zu Assad mutmaßlich entweder pro-westlich oder islami(sti)sch ist, aber vermutlich nicht pro-russisch. Russland hat berechtigte Sorgen um seine strategischen Interessen im Mittelmeerraum, da sich in Syrien mit [[Tartus]] ja auch Russlands einziger Flottenstützpunkt im Mittelmeer befindet. Den zu verlieren wäre eine empfindliche Einschränkung der russischen Interessen.--[[Spezial:Beiträge/141.20.106.60|141.20.106.60]] 13:09, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Diese Gründe nennt auch [http://www.dw.de/dw/article/0,,15994752_page_0,00.html], zusätzlich die Gas- und Ölförderung russischer Firmen in Syrien. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 13:16, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Syrien, bzw. das Regime der sozialistischen Baath-Partei unter Assad Senior, war schon zu Sowjetzeiten ein enger Verbündeter. Damals hatten die Sowjets dort sogar einen Flottenstützpunkt zur Versorgung ihrer U-Boote, die im Mittelmeer kreuzten. Diese Basis wurde von Russland erst vor ein oder zwei Jahren neu aktiviert. Das syrische Militär hat auch noch aus diesen Zeiten praktisch ausschließlich russisches Gerät, was sie zu Stammkunden der Rüstungsindustrie macht (der Westen verkauft ja Syrien nichts). Dazu kommt noch, dass Russland nicht will, dass die Amerikaner oder die NATO im Nahen Osten immer weiter an die russische Südgrenze heranrücken. Im Irak sind die Amis ja sowieso schon und in Afghanistan auch. Und was kann nach Assad Junior in Syrien schon kommen. Entweder eine pro-westliche demokratische Regierung (Wunschdenken vieler im Westen), oder eine sunnitisch/islamistische Regierung (Horrorvorstellung vieler im Westen). Für Russland wären beide Szenarien unerwünscht. Man will keinen neuen westlich orientierten Staat, der unter der Fuchtel der USA steht und einen islamistischen Scharia-Staat will man genau so wenig. Andere Optionen gibt es nicht, deshalb hält Russland Assad die Stange, so weit es halt PR-mässig noch vertretbar ist. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 16:12, 8. Jun. 2012 (CEST)


In diesem Zusammenhang sollte man nicht vergessen, dass sowohl China als auch Russland ebenfalls autokratische Staaten sind, die ebenfalls starke innere Spannungen haben. Und da ist es von Vorteil kein diplomatisches Klima entstehen zu lassen, in dem internationale Unterstützung und die Bewaffnung von Aufständischen akzeptabel ist. --[[Benutzer:Michael Sch.|Michael Sch.]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Sch.|Diskussion]]) 11:34, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Welche Firmen unterstützen den KuKluxKlan? ==

Hallo Allerseits,

Gibt es irgendwo im Web eine oder mehrere Webseite(n), welche seriöse Angaben darüber macht, welche Konzerne, Unternehmen oder Firmen den Ku Klux Klan unterstützen?

Wie z. Bsp. Mc Donalds, BurgerKing, SubWay, Kraft Foods, Coca-Cola und Philip Morris (Marlboro) usw.? 

Am besten wäre eine Liste mit allen KKK-Supportern.

Damit man sich als Verbraucher orientieren und solche Unternehmen boykottieren kann.

Deshalb meine Frage.

Oder gibt es vielleicht auch schon eine Webseite die zum Boykott gegen solche Unternehmen aufruft und Unterschriften sammelt?

Um dann organisiert und mit der Macht der (vereinigten) Verbraucher solche Unternehmen lahm zu legen?

Mit anfänglich kleineren Zielen wie z. Bsp. the first FastFoodFreeTown in Germany oder ähnliches?


--[[Benutzer:James Flacon|James Flacon]] ([[Benutzer Diskussion:James Flacon|Diskussion]]) 14:32, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Wie kommst du auf die Idee, dass irgendeines der genannten Unternehmen den KKK unterstützen würde? --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]]  [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 14:49, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Die [[Urban Legend]] einer Beziehung zwischen Marlboro und KKK existiert. Interessant dazu die Ausführungen bei [[:en:Snopes.com]]: [http://www.snopes.com/business/alliance/marlboro.asp www.snopes.com: ''Welcome to Marlboro KKKountry''.] --[[Benutzer:Mikano|Mikano]] ([[Benutzer Diskussion:Mikano|Diskussion]]) 15:12, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Coca Cola hat in der Zeit der Bürgerrechtsbewegung sogar einmal gedroht, aus Atlanta/Georgia, wegzuziehen, weil die ganzen Rassenunruhen so viel schlechte Publicity international gebracht haben. Das hat unter anderem den Staat Georgia dazu bewogen, nicht auf der Segregation an Schulen und Universitäten zu beharren, während es in Alabama oder Mississippi heftigste Kämpfe wegen dem Thema gegeben hat. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 15:57, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Vielleicht hat er sich das Logo von [[:Datei:Vodafone.svg|Vodafone]] und dem [[:Datei:KKK.svg|KKK]] zu genau angeschaut ;) Viele Grüße --[[Benutzer:Marsupilami|Marsupilami]] ([[BD:Marsupilami|Disk]]&#124;[[Spezial:Beiträge/Marsupilami|Beiträge]]) 22:00, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Altair 8800 ==

Was konnte man denn mit einem Altair 8800 machen? "Mit dem ersten Modell des Altairs konnte man also nicht viel mehr machen, als die LEDs in verschiedenen Variationen blinken zu lassen." steht in [[Altair 8800]]. Aber es muss doch einen sinnvollen Einsatzzweck gegeben haben. --[[Spezial:Beiträge/85.180.129.81|85.180.129.81]] 19:32, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Ich habe auf einem ähnlichen Rechner, einem 8085-basierten Einplatinenrechner, der allerdings schon eine 7-Segment-LED-Anzeige und eine Hexadezimaltastatur hatte, das Programmieren in 8080/8085-Maschinensprache gelernt. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 19:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
:(BK)Ja und, DAS war ja der Einsatzzweck. Er war als Bastler-Modell gedacht. Also zu erlernen der Computer-Grundlagen. Einfach mal überlegen was IBM zu der Zeit für eine Preisvorstellung bei einem Computer hatte. An so einen IBM-Computer lies man keine Neulinge ran. Und woran sollte er denn üben? Richtig an so einer Blike-Kiste wie der Altair 8800. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 19:40, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Grundlagen vielleicht. Aber er war nicht dazu geeignet den Assembler-370 zu erlernen. Und ich durfte sehr wohl als Neuling an einen Siemens 4004-151 und 7.760 ran. Die ersten Rechner mit BS2000. Und auch an den ersten Endlos-Laserdrucker, den Siemens damals auf den Markt gebracht hat. Wie sonst hätte man lernen können, diese Maschinen zu programmieren? --[[Benutzer:Potisiris|Potisiris]] ([[Benutzer Diskussion:Potisiris|Diskussion]]) 21:21, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Rechnen (im landläufigen Sinn). Damals waren Taschenrechner u.ä. noch ziemlich teuer und vor allem primitiv. Sobald Berechnungen etwas komplexer wurden, gab es damals keine wirklich bezahlbaren Alternativen. Der Rechner war leistungsstark genug, dass in der Richtung schon einiges möglich war. Für heutige Verhältnisse war die Bedienung natürlich nicht sehr komfortabel, aber für die damalige Zielgruppe war das kein Problem. [[Benutzer:KarlLohmann|KarlLohmann]] ([[Benutzer Diskussion:KarlLohmann|Diskussion]]) 20:21, 8. Jun. 2012 (CEST)

::Taschenrechner waren teuer, aber nicht primitiv. Der [[HP-35]], den mein Bruder im Studium nutzte stelle ich mal als Beispiel ein. Mein erster Taschenrechner, war ein Texas-Instruments, der in dezimal, octal und hexadecimal rechnen konnte. Die anderen mathematischen Funktionen konnte der natürlich auch. --[[Benutzer:Potisiris|Potisiris]] ([[Benutzer Diskussion:Potisiris|Diskussion]]) 21:04, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Alles mögliche aus der eigenen Bastelstube an das Ding anschließen, und genau dafür war es ja auch gedacht. Sensoren dran, Motoren dran, fertig ist der Roboter. Oder elektrische Schreibmaschine und Funkgerät dran, fertig ist der Morsecode-Übersetzer. Usw usw. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 01:09, 9. Jun. 2012 (CEST)
::@KarlLohmann, zu Anfang hatten diese Microcomputer lediglich Integerarithmetik. Aufwendige höhere Mathematik war damit nicht ohne weiteres möglich, aber dafür einfachere Rechenaufgaben, wie z.B. Heizungssteuerung, einfache Spiele, Jankas Morsedecodierung, einfache Mess- und Simulationsaufgaben. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 03:00, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Dass man nur LEDs blinken lassen konnte, stimmt nur für die Basisausstattung, wenn mna z.B. den RAM auf 4kB erweitert und [[Altair BASIC]] angeschafft hat, wars als Computer wohl schon halbwegs brauchbar, die Basisausstattung war aber eher für Hobbybastler gedacht bals für Leute, die irgendwas sinnvolles damit anstellen wollten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:47, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Nachtrag zur Integeraritmetik: man kann damit auch Floatingpoint-Zahlen (per Software) berechnen, ist aber im Vergleich zur Berecnung mit einer [[Floating Point Unit|FPU]] bzw. einem [[Koprozessor]] extrem langsam. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:51, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Im Mikrocomputerbereich kamen die FPUs er mit dem [[8087]] als Zusatzprozessor zum [[8086]]/[[8088]] auf. Die Vorgänger [[Z80]], [[8085]], [[8080]] etc. mussten Gleitpunktrechnung immer in Software ausführen. [[Microsoft BASIC]] –was es dem Vernehmen nach auch für den Altair gegeben haben soll– konnte jedenfalls Gleitpunktrechnung ohne FPU, zumindest in den bekannteren Varianten [[Commodore BASIC]], [[BASICA]] und [[GW-BASIC]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 03:23, 10. Jun. 2012 (CEST) <small>(Microsoft-Benutzer seit 1981)</small>

== Pyro in Fußballstadien ==

Gerade wieder Spielunterbrechung wegen gefährlicher Abrennung pyrotechnischer Gegenstände im Spiel Rußland vs. Tschechien. Wird da nicht jeder Fußballzuschauer beim Betreten durchsucht?
--[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 21:03, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Selbst wenn: Die verbotenen Gegenstände werden „üblicherweise“ über den Zaun geworfen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 21:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
::(BK)vermutlich nicht immer, ich hab von welchen gehört die beim dfb pokal dresden gegen dortmund waren, dass diese nicht mal in den rucksack geschaut haben.--[[Spezial:Beiträge/79.244.95.147|79.244.95.147]] 21:25, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Toll! Und in irgendeinem Spiel der [[Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_2012|EM 2012]] taucht dann mit ''Sicherheit'' '''[[Jimmy Jump]]''' wieder auf. --[[Spezial:Beiträge/178.115.249.137|178.115.249.137]] 22:17, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::Bengalische Fackeln sind teilweisen sehr klein, die kann man leicht an Stellen verstecken, wo sie bei keiner Durchsuchung gefunden werden... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:25, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::::Zustimmung zu Mr. Burns. Vor zwei, drei Wochen war darüber ein Artikel im SPIEGEL: ''"Fackel im BH"''. --[[Benutzer:Kaisersoft|Kaisersoft]] [[Benutzer Diskussion:Kaisersoft|<small>Audienz?</small>]][[Benutzer:Kaisersoft/Bewertung|<small>  Bewerten?</small>]] 23:08, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::::<small>Und als Mann kann man sie z.B. im Schritt verstecken. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:45, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>

:So ein Blinkdüdel wie im Spiel Polen-Griechenland hat gerade mal 2x1cm. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 01:12, 9. Jun. 2012 (CEST)
::<small>Wenn die größe stimmt, dann  zeigt es aber auch, dass der [[ORF]] nicht viel recherchiert, weil immer wenn in irgendeinem Stadion Pyro aufs Spielfeld fligt (egal ob bei der EM  oder wo anders) und das Spiel Live im ORF zu sehen ist, sagt der Kommentator, dass er nicht versteht, wie das trotz aller Kontrollen reingeschmuggelt werden konnte. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:16, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>


:::Fernsehmoderatoren haben bei sowas recht wenig Ahnung. Ergoogle dir einfach mal einen dieser Feuerwerkszubehörshops, in denen man Bengalos & Co kaufen kann und schau dir da die Produktbilder an. Die Teile sind kleiner als man denkt und es ist völlig klar, dass sowas recht einfach in ein Stadion geschmuggelt werden kann. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die Ordner mehrere zehntausend Leute innerhalb kürzester Zeit kontrollieren müssen, da geht meistens nur ein Blick in den Rucksack und vllt. einmal kurz abtasten. Leute, die etwa die Fackeln in den Boden ihres Rucksacks einnähen, sie in der Unterwäsche verstecken oder irgendwie anders schmuggeln, wirst du so nicht finden. --[[Benutzer:Michael Sch.|Michael Sch.]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Sch.|Diskussion]]) 13:25, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Meine Aussage war eher als Kritik an den Fernsehmoderatoren gemeint (wenn sie schon keine Ahnung haben, sollten sie sich an [[Dieter Nuhr]]s brühmtestes Zitat halten einfach mal die Fresse halten), als an Ungläubigkeit, was die Größe Angeht. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:41, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::Warum sollten sie? Dieter Nuhr hält sich selbst ja auch nicht dran. Tja. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:07, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::Naja, Nuhr ist ein Komiker, d.h. er wird ohnehin selten ernst genommen, was die Kommentatoren verzapfen glauben aber viele, selbst wenns der größte Blödsinn ist... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:28, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Welche Farbmischung wird beim Dithering verwendet? ==

Wahrscheinlich kennt ihr die [[Additive Farbmischung|additive]] (wird bei allen Farbbildschirmen verwendet) und die [[subtraktive Farbmischung]] (wird z.B. in der analogen Fotografie verwendet). Es gibt aber noch eine Variante, die (meines Wissens vor allem) beim [[Dithering (Bildbearbeitung)|Dithering]] zum Einsatz kommt. Aber wie heißt diese dritte Variante eigentlich? Und gibt es dazu auch ein passendes Farbmodell, so wie zu den ersten beiden Varianten RGB und CMY?
<br><small>Auf http://www.wolframalpha.com/ kann man übrigens Farben nach allen drei Varianten mischen. Nach den ersten beiden Varianten, indem man [http://www.wolframalpha.com/input/?i=green+%2B+blue Plus]- oder [http://www.wolframalpha.com/input/?i=red+-+magenta Minus]-Operatoren verwendet. Die Farbmischung die auch beim Dithering zum Einsatz kommt (was leicht mit einem Bildbearbeitungsprogramm überprüfbar ist), kann man [http://www.wolframalpha.com/input/?i=mix+yellow+with+magenta so] oder [http://www.wolframalpha.com/input/?i=color+blend+yellow%2C+magenta so] verwenden. Aber "color blending" ist ja wohl kaum der richtige Name, oder? Zumal man dazu auch nichts findet.</small><br>--[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 22:44, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Deine Methode ist jedenfalls weder additiv noch subtraktiv, weil Rot + Grün + Blau ergibt da grau: [http://www.wolframalpha.com/input/?i=mix+rgb+ff0000+with+rgb+00ff00+with+rgb+0000ff]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:50, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Ja das weiß ich. Deswegen frag ich ja, was das für eine Farbmischung ist. --[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 22:53, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Jedenfalls ergibt sich in Meinem Beispiel [[Graustufe]] 85 = 255/3 oder wers lieber hexadezimal mag: Graustufe 0x55 = 0xff/3. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:56, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::Wenn ich dasselbe mit nur 2 Farben mache (red with green, red with blue, green with blue) bekomme ich 0x808000, 0x800080, 0x008080, also in dem Fall werden die Farben, die FF haben halbiert (statt wie im vorherigen Bsp. gedrittel) + aufgerundet, die die 0 sind bleiben 0. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:09, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::::Könntest du versuchen das in eine allgemeine "Color Blending"-Formel zu fassen? Ich habs versucht, kommt aber nicht drauf. :( --[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 22:23, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Noch eine korrektur zum Anfangskommentar: in der Fotografie (zumindest in der analogen) wird die subtraktive Farbmischung verwendet und am Bildschrim die additive, nicht umgekehrt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:30, 8. Jun. 2012 (CEST)
::<small>Hast natürlich recht, ist korrigiert. Für Antworten zum Thema bin ich weiterhin offen. --[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 00:02, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
:Beim Dithering stellt sich ein Farbeindruck ein, der sich aus dem Mittelwert der Pixel in einer bestimmten Umgebung ergibt. Ditherst Du ein Monitorbild, z.B. 16-Farb-Darstellung von Fotos auf einem EGA-Bildschirm oder 4-Farb-Darstellung auf einem CGA-Bildschirm, so verwendet der Bildschirm nach wie vor additive Farbmischung. Wenn Du hingegen ein Foto auf einem älteren Vierfarbdrucker (z.B. Vierfarbnadeldrucker) ditherst, so entsteht das Bild durch subtraktive Farbmischung. Hier entspricht der Farbeindruck eines Bildpunkts aber ebenfalls dem Mittelwert einer bestimmten Umgebung. Bei der Mittelwertbildung sind aber immer die entsprechenden Gammakurven für das jeweilige Medium zu berücksichtigen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 00:58, 9. Jun. 2012 (CEST)

[[File:Dithering example red blue.png|thumb|Dithering]]
:::Unsere [[:en:Dither#Digital_photography_and_image_processing|Nachbarn]] haben da mehr als wir. --[[Benutzer:Steef389|Steef]]&nbsp;<sup>[[BD:Steef389|389]]</sup> 00:54, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Wie Dithering funktioniert ist mir durchaus bekannt, auch dass es mit additiver oder subtraktiver Farbmischung kombiniert werden ''kann'' (dabei entstehen die "Grundfarben" additiv oder subtraktiv, die anderen durch Dithering). Diese Farbmischung ist nicht identisch mit reiner additiver oder subtraktiver Farbmischung, wie WolframAlpha (wo dafür übrigens kein Dithering verwendet wird) zeigt. Auch in im verlinkten Artikel in der enWP wird nicht näher auf die Art der Farbmischung und deren Namen eingegangen. Bei einer Google-Suche ist auch manchmal von color blending die Rede, jedoch nicht nur in Zusammenhang mit der Farbmischung, und gibt es davon mehrere Varianten, ich weiß nicht ob eine bzw. welche davon die gesuchte ist... --[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 01:37, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Dithering ist eine additive Farbmischung. Man muss nur beachten, dass die gemischte Farbe eine geringere Helligkeit besitzt. Schließlich werden mehrere Bildpunkte der Grundfarben verwendet, um einen Bildpunkt der gemischten Farbe darzustellen. Ein aus drei Grundfarben gemischtes Grau entspricht beispielsweise einem Weiß mit gedrittelter Helligkeit. Das erhalte ich auch, wenn ich jeden dritten Farbpunkt weiß mache und die anderen zwei von drei weglasse.
:::Dithering wird auch bei manchen weiß scheinenden LED-Taschenlampen verwendet, bei denen mehrere rote, grüne und blaue LEDs dicht nebeneinander sitzen. Natürlich ist eine solche Taschenlampe nicht so hell wie eine, die die gleiche Anzahl weißer LEDs enthält. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:02, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Ja, das ist aber kein Dithering, sondern die normale additive Farbmischung, sie funktioniert genauso wie die additive Subpixel-Farbmischung bei Bildschirmen. --[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 16:12, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::Wo ist der Unterschied? --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 17:11, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::Ich denke, der letzte Kommentar von Cubefox bezog sich auf die LED-Taschenlampen, der Unterschied zum Dithering ist rot + grün + blau = weiß, beim Dithering ergibt das eine her dunkles grau. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 17:14, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Genau. Und wie du schon weiter oben ausgeführt hattest, werden beim Dithering die Farben nicht einfach addiert (wie bei der additiven Farbmischung), sondern die Farbanteile miteinander "vermengt", d.h. entsprechend des Gesamtanteils verringert.
:::::::"rot {{farbindex|ff0000}} (RGB-Hexwert: #ff0000) mit grün {{farbindex|00ff00}} (#00ff00) mischen" ergibt nach der additiven Methode deswegen die Summe aus diesen Teilen (also gelb {{farbindex|ffff00}} #ffff00; RGB-Verhältnis: 1/1/0), beim "color blending" (oder wie immer es heißt) jedoch {{farbindex|808000}} (#808000; RGB-Verhältnis: 0,5/0,5/0).
[[File:RGB 3bits palette.png|thumb|diese 8 Farben sind mindestens nötig, um jede andere daraus zu "dithern"]]
:::::::Übrigens ist mir mittlerweile tatsächlich ein neues "Farbmodell" eingefallen, dass zum "color blending"/Dithering passt. Es besteht aus 8 Grundfarben, aus denen sich alle anderen Farben mischen lassen. Nämlich rot, grün, blau, cyan, magenta, gelb, schwarz, weiß. Weniger Farben sind nicht möglich; und mehr sind nicht zwingend nötig, das habe ich mit dieser Grafik getestet: [[Datei:Carré TL.png|30px|Carré TL]] [[Datei:Carré TL-3bit-dithered.png|30px]] (anklicken zum Vergrößern). Das rechte Bild ist mit den genannten Farben gedithert. Würde die Mediawiki-Software die Vorschaubilder besser runterskalieren, würde man auf den Thumbnails gar keinen Unterschied bemerken. Die oben genannte Farbe {{farbindex|808000}} würde man dann in diesem Farbmodell so angeben: RGBCMYKW(0,5/0,5/0/0/0/0/0/0), wobei die Gesamtsumme aller acht Zahlen immer genau 1 ergeben muss (bzw. 100%). Die Zahlen geben im Falle des Dithering das Gesamtverhältnis der unterschiedlich farbigen Pixel zueinander an, in diesem Fall ist also die Hälfe rot, die andere Hälfte gelb ([http://h9.abload.de/img/808000a1xkh.png so]). --[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 19:07, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Alles, was hier beschrieben wird, zeigt, dass Dithering additiv Farben mischt: Rot ist nämlich dann, wenn nur die Hälfte der Bildpunkte rot ist, nicht #ff0000, sondern #800000. Genauso ist Grün dann #008000. In der Summe ergibt sich #808000. Genauso ergibt Rot plus Grün plus Blau bei einer mischenden weißen LED-Taschenlampe nicht #FF0000 plus #00FF00 plus #0000FF, sondern die jeweiligen Drittel davon, weil ja nur jede dritte LED rot bzw. grün bzw. blau ist. Das Ergebnis ist, dass die LED-Taschenlampe nicht weiß, sondern grau leuchtet. Weiß wäre sie, wenn jede LED weiß wäre. (Würde die Taschenlampe weiß leuchten, müsste sie das auch tun, wenn alle LEDs aus sind. Bekanntermaßen ist sie dann aber schwarz.) --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 00:47, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::Nein, normalerweise betrachte man jede LED getrennt, daher für Rot nur die roten LEDs, für grün nur die grünen LEDS und für blau nur die blauen LEDs, wenn man die LEDs so behandelt wie die [[Subpixel]] in einem Monitor. Sonst wäre ja weiß bei einem Monitor nicht 0xFFFFFF sondern 0x555555. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:57, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::Das ist ein Fehler. Dann wäre die Helligkeit unabhängig von der Dichte der Bildpunkte, was nicht stimmt. Wenn ich statt eines mischenden Bildschirms mit drei Farben einen mit der gleichen Anzahl weißer Bildpunkte verwende, ist das Bild dreimal so hell. Wenn ich das als Weiß (#ffffff) definiere, zeigt der mischende Bildschirm nur graue Farbe. Umgekehrt wird das Bild natürlich umso dunkler, je weniger Bildpunkte ich verwende. Würde ich jeden Bildpunkt einzeln betrachten, wäre die Helligkeit unabhängig von der Dichte der Bildpunkte. Das gilt für das Dithering genauso wie für Bildschirme. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 01:15, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::Ja klar, aber 0xFFFFFF bedeutet ja, dass alle Punkte mit der maximalen Leuchtkraft leuchten, das gesamtbild ist dann wirklich 3x so hell als wenn nur Punkte einer Farbe mit Maximum leuchten. Und ntürlich ist es bei einem Bildschirm mit 0x555555 grau. Aber bei einer LED-Taschenlampe ist es ja üblicherweise so, dass alle LEDs mit maxmimaler Leuchtkraft leuchten, außer vielleicht wenn man in einen energiesparenderen Betriebsmodus wechselt, dann leuchten natürlich alle LED schwächer, aber wie stark genau hängt von der Taschenlampe ab und nicht bei jeder ist ein schwächerer Modus verfügbar. Weil üblicherweise will man bei einer multifarbigen Taschenlamppe nicht erreichen, dass alle Farben gleich hell sind, sondern dass die Taschenlampe bei jeder Farbe das Maximum, das im Rahmen des Preises möglich ist erreicht, wenn man sie auf maximale Leistung eingestellt hat. Schwächere leistungen gibts nur, um Energie zu sparen. Und natürlich ist sie trotzdem schwarz, wenn alle LEDs aus sind. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:27, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::::Ja, bei der additiven Farbmischung addiert sich die Helligkeit (z.B. {{farbindex|808080}}+{{farbindex|808080}}={{farbindex|ffffff}}) , beim "color blending" bildet sie die Durchschnittshelligkeit der gemischten Farben. Ich habe übrigens weiter oben nach einer Formel gefragt (falls du das noch nicht gesehen hast). --[[Benutzer:Cubefox|Cubefox]] ([[Benutzer Diskussion:Cubefox|Diskussion]]) 14:38, 10. Jun. 2012 (CEST)

== hypothetische Frage zu Fußball-Nationalmannschaften ==

Nehmen wir mal an, es gibt einen Staat, der aus 2 gleich großen teilen mit einer gleich hohen Bevölkerung besteht und beide Teile sind auch fußballerisch ungefähr gleich gut und irgendwann beschließen beide Teil einvernehmlich, sich zu trennen und eigene Staaten zu bilden und es gibt keinen Hinweis, welcher Teil die Aufteilung hauptsächlich verursacht hat. Des weiteren wird angenommen, dass der ursprüngliche Staat einen Fußballverband hat, der FIFA-Mitglied ist und nach der Teilung durch zwei neue Verbände der beiden Teile ersetzt wird. Nach welchen Kriterien wird dann bestimmt, welche Nationalmannschaft der offizielle Nachfolger der alten, gemeinsamen Nationalmannschaft wird und daher die Titel vor der Trennung beanspruchen kann, oder sind gar beide offizielle Nachfolger? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:28, 8. Jun. 2012 (CEST)
:offizielle Nachfolger der alten, gemeinsamen Nationalmannschaft?  Eine echte Trollfrage, nämlich ohne jede Relevanz und, wie der Fragesteller selbst einräumt, bloß "hypothetisch". --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 23:37, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Naja,wirklich genau gleich groß wird isch wahrscheinlich nicht ausgehen (weil es sicher Unterschiede in der Bevölkerungszahl und Größe gibgt), aber in die Nähe könnte es schon kommen, also dassn irgendwaann eine ähnliche Situation vorkommt, wenn auch nicht die identische, ist durchaus nicht ganz auszuschließen auch für die nächsten Jahre und Jahrzehnte. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:43, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Mal anders gefragt: Warum fuehrt die FIFA [http://de.fifa.com/associations/association=cze/index.html hier] die Europameisterschaft 1976 auf (unter "Kontinentale Titel"), nicht aber [http://de.fifa.com/associations/association=svk/index.html dort]? --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]]  [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 23:46, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::Weil Tschechien der einzige offizielle Nachfolger der Tschechoslowakei ist. Allerdings ist Tschechien auch deutlich größer, bevölkerungsreicher und soviel ich weiß waren die meisten erfolgreichen Kicker und Vereine der Tschechoslowakei auch aus Tschechien. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:50, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::::(BK) PS: zu den tschechoslowakischen Vereinen: laut [[:en:Czechoslovak First League]] gab es 53 tschechische und 14 slowakische Vereine, die tschechoslowakischer Meister wurden. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:57, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::::Wenn man sich das [[Fußball-Europameisterschaft 1976/Tschechoslowakei|Aufgebot von 1976]] anschaut, dann kam mehr als die Hälfte der Spieler aus Bratislava und Košice. So klar finde ich das mit der "offiziellen Nachfolge" in dem Fall nicht, bezweifle aber auch nicht dass sich die Beteiligten gütlich geeinigt haben. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]]  [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 00:02, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Nochmal zu Tschechien/Tschechoslowakei: Wikipedia widerspricht da den vorherigen Links zur FIFA-Homepage, laut [[Tschechische Fußballnationalmannschaft]] und [[Slowakische Fußballnationalmannschaft]] werden die gemeinsamen Erfolge bei beiden Mannschaften berücksichtuigt, der entsprechende Link unter [[Slowakische Fußballnationalmannschaft]] ist aber der selbe wie weiter oben und berücksichtigt die Titel nicht. Wenn man davon ausgeht, dass die FIFA-Website da keinen Fehler hat und auch früher keinen hatte schaut aus wie ein Wikipedia-Fehler oder wie wenn dike FIFA das irgendwann geändert hätte. letzteres würde auf FIFA-Willkür hindeuten. Natürlich ist ein Website-Fehler auch nicht auszuschließen. Meine Aussage bezüglich der fußballerischen Stärke von Tscheicheien un der Slowakei bezug sich auf die ganze gemeinsame Periode, nicht nur auf den Titel 1976, daher hab ich mir die Kader nicht angeschaut, aber das Argument, wer mehr Anteile an dem einzigen wirklich großen gemeinsamen Erfolg hat, hat natürlich auch seine Berechtigung... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:09, 9. Jun. 2012 (CEST)
(BK)::::In solch einem Fall - das wäre eine [[Dismembration]] eines Staates - gäbe es wohl keinen Rechtsnachfolger. Der alte Nationalverband wird aufgelöst, zwei neue entstehen. Das war beim Ende der [[Tschechoslowakei]] so. Was ist aus deren Mannschaft geworden?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:54, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Schaun wir mal bei der UEFA:
:[http://de.uefa.com/memberassociations/association=cze/index.html Tschechische Republik], Verband: gegründet 1901, Mitglied UEFA-1954 FIFA-1907, Erfolge [http://de.uefa.com/memberassociations/association=cze/honours/index.html hier]
:[http://de.uefa.com/memberassociations/association=svk/index.html Slowakische Republik], Verband: gegründet 1938, Mitglied UEFA-1993 FIFA-1994, Erfolge [http://de.uefa.com/memberassociations/association=svk/honours/index.html hier]
:Laut UEFA ist der Verband der Tschechischen Republik der Verband der Tschechoslowakei und somit auch deren Nachfolger, aber sie rechnet keinem der beiden heutigen Verbände die Erfolge der Tschechoslowakei an so wie es die FIFA tut. -- [[Benutzer:Wiprecht|Wiprecht]] ([[Benutzer Diskussion:Wiprecht|Diskussion]]) 00:36, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Auf was bezieht sich denn bitte die Gründung eines tschechischen Verbandes anno 1901? Bei der Slowakei kann ich die Grüdung 1938 [[Erste Slowakische Republik|ja noch nachvollziehen]], aber das? Oder sieht sich der tschechische Verband vielleicht in der Tradition eines k.u.k Regionalverbandes? --[[Spezial:Beiträge/87.178.10.33|87.178.10.33]] 00:51, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Böhmen war ein Königreich im k.u.k. Staat, quasi nichts anderes als beispielsweise bei Wales, Schottland, England und Irland auch. -- [[Benutzer:Wiprecht|Wiprecht]] ([[Benutzer Diskussion:Wiprecht|Diskussion]]) 00:56, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Im Eishockey, in dem die Weltturniere in einer Art Ligasystem mit Auf- und Abstieg ausgetragen werden, war m.W. die tschechische Nationalmannschaft Rechtsnachfolger der Tschechoslowakei und durfte bei der A-Weltmeisterschaft starten, waehrend sich die Slowakei zunaechst einmal in der untersten Gruppe mit den schwaechsten Nationalmannschaften zu bewaehren hatte. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] ([[Benutzer Diskussion:Arcimboldo|Diskussion]]) 17:11, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Warum wird vom Verzehr rohen Schweinefleisches gewarnt - bei Schweinemett aber nicht? ==

Ich bin ein großer Liebhaber von Mettbrötchen mit Zwiebeln. Eine Frage, die mir vor kurzem dazu in den Sinn kam: Im allgemeinen wird ja wegen möglicher Erreger vor dem Verzehr rohen Schweinefleisches gewarnt. Für Schweinemett gilt das offensichtlich nicht. Im Artikel [[Mett]] konnte ich nur den Hinweis finden, dass Schweinemett nur am Herstellungstag verkauft werden darf. Heißt das, dass das Mett auch nur am selben Tag verzehrt werden sollte und dass es danach verdirbt?--[[Spezial:Beiträge/217.246.219.83|217.246.219.83]] 12:03, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Wenn mans einfriert, hälts sicher deutlich länger, ansonsten würde ich michs chon daran halten, da man ohne mikrobiologische Analyseverfahren nicht feststellen kann, ob Fleisch eine zu hphe Keimbelastung hat. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 12:06, 9. Jun. 2012 (CEST)
:(BK)Ja, auch frisches Mett sollte möglichst schnell verzehrt werden. Weil je grösser die Oberfläche desto schneller wachsen allfällige Keime usw.. Klar heute mit den ununterbochenen Kühlketten ist das Problem kleiner geworden. Aber eben wehe wenn die mal unterbochen war... . Die Warnung vor Verzehr rohen [[Schweinefleisch]]es gilt natürlich auch für Mett. Denn auch dadurch kann die [[Trichinellose]] übertragen werden. Da aber heute in Deutschland eigentlich nur untersuchtes Fleisch auf den Mark kommen sollte, ist die Gefahr relativ gering geworden. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 12:12, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: ''"Da aber heute in Deutschland eigentlich nur untersuchtes Fleisch auf den Mark kommen sollte, ist die Gefahr relativ gering geworden.''" Der war gut. --[[Spezial:Beiträge/77.3.189.224|77.3.189.224]] 13:05, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Warum das denn? Pro Jahr treten in D. gerade mal eine Handvoll Trichinellose Fälle auf. Und das obwohl täglich tonnenweise rohes Schweinefleisch verzehrt wird. Die paar Trichinellose Fälle werden meist durch Importwürste ausgelöst und nicht durch Mett. Die Wahrscheinlichkeit sich von einem Mettbrötchen Trichinellose zu holen, entspricht etwa der Wahrscheinlichkeit an einer Überdosis Tomatensaft zu sterben. --[[Spezial:Beiträge/85.180.186.200|85.180.186.200]] 13:37, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::+1 Was [[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] schreibt, trifft 100 % zu - no joke. Hier in Frankreich geht man bevorzugt zu Metzgern und in Supermärkte mit Metzgertheke, wo Tatar oder Mett (hier seltener, aber wenn Schwein und Rind, dann nicht in der gleichen Maschine durchgedreht) ''vor den Augen des Kunden'' zubereitet wird. Im übrigen: Jedes Leben endet irgendwann tödlich ;-) <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 13:42, 9. Jun. 2012 (CEST)

Für Mett gilt die [[Hackfleischverordnung]], die noch einen strengeren Umgang mit dem Fleisch garantiert. Unter anderem ist das dort mit dem selben Tag geregelt. Ich kenne jedoch keine ernsthaften Warnungen vor frischem Schweinefleisch, das Mett nicht mit einschließt. Wie schon gesagt, Trichinellose ist als Problem fast nicht mehr existent, der Befall mit Würmern wie dem [[Schweinebandwurm]] auch sehr selten. Größere Probleme sind heutzutage der Verderb durch unterbrochene Kühlketten und die anschließende Verwendung von diesem Fleisch, die Verschmutzung durch Dritte mit Bakterien und Viren, und die schlechte Qualität bestimmten Schlachtfleischs. ABER - die Hackfleischverordnung gilt nur für den Handel mit diesem Fleisch. Man geht davon aus, daß diese Frist in Haushalten relativ unbedenklich verlängert werden kann. Gerade Schweinefleisch hat ja den Vorteil, das Verderb mit sensorischen Merkmalen wie Geruch und Farbe auffällt. Bis zu 24h gibt man dem Mett für gewöhnlich roh, wenn es mit Zwiebeln und Ei bereits angemacht wurde, verringert sich diese Zeit sowieso auf wenige Stunden nach dem Mischen, unabhängig vom Zeitpunkt des Wolfens. Ansonsten muß man bei Fertigprodukten darauf achten, ob es sich evtl. um gepökeltes Fleisch handelt, was die Zeit verlängert, und ob das Fleisch ggf. vakuum oder mit Gas verpackt wurde.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 13:47, 9. Jun. 2012 (CEST)

:...hierzu mal ergänzend nachgefragt : Ein Kollege von mir, ansonsten ein waschechter "[[Gourmand]]" - wie ich selbst auch - wollte im Kollegeskreise die allseits beliebten Freitags-Mettbrötchen feilbieten; - Mett war im Supermarkt an der Fleischtheke aber ausverkauft und der Kollege trug (als solches deklariertes) Hackfleisch "halb und halb" (in Folie eingeschweißt) herbei ... unter dem lapidaren Hinweis auf die o.g. Hackfleischverordnung, zudem mit der recht trivialen Bemerkung : "Hack odder Met, dat is doch dat selbe Zeuch!" - Stimmt das so ? (...ich habe mal vorsichtshalber (ausnahmsweise) auf die Hack-Brötchen des werten Kollegen verzichtet - obwohl die Zwiebeln nach seiner weiteren Aussage "dat jitt Tinte auf`m Füller" potenzsteigernd wirken sollen - quasi "Viagra für Arme" -:) - MfG --[[Benutzer:Gordito1869|Gordito1869]] ([[Benutzer Diskussion:Gordito1869|Diskussion]]) 14:14, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Lies [[Mett]] und [[Hackfleisch]]! --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:14, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::...joh, aber kann im Kühlregal im Supermarkt befindliches und in Folie eingeschweißtes Schweine-Gehacktes nun tatsächlich später noch als Mett "aufgemotzt" werden - und kann im Kühlregal eingeschweißtes Rinder-Gehacktes nun tatsächlich innerhalb der Haltbarkeitsfrist noch als feinstes Tatar zuhause "veredelt" werden - und kann "halb und halb" später immer noch - mit a`bisserl Zwiebeln + Ei + Salz + Pfeffer + Muskatnuss + dies und das - nun ebenfalls noch roh auf`s Brötchen geschmiert- und roh verspeist werden (...soll heißen : normales Rindergehacktes innerhalb der auf der Packung angegebenen Haltbarkeitsfrist = als Tatar geeignet; normales Schweingehacktes ... = als Mett geeignet) ? - MfG --[[Benutzer:Gordito1869|Gordito1869]] ([[Benutzer Diskussion:Gordito1869|Diskussion]]) 17:56, 9. Jun. 2012 (CEST)

::::Kurz gesagt, es sind erstmal alles regional unterschiedlich definierte Begriffe. Bei Kaisers in Berlin ist zB. der Unterschied zwischen Hackepeter und Schweinsgehacktem der Körnungsgrad des Fleischwolfs, ersteres ist gröber. Wenn ich mich richtig erinnere, sind diese Abpackungen von der Tagesfrist gemäß §5 der Hackfleischverordnung ausgenommen, wenn sie unter bestimmten definierten Bedingungen verpackt wurden. Der Verzehr ist hinsichtlich Trichinen und Würmern unbedenklich, da gilt halt nur, man sollte nicht das essen, was einen anekelt. Zwiebeln haben nichts mit dem Füller zu tun, sie gelten zwar wissenschaftlich nicht als Potenzmittel, wirken aber beruhigend aufs Herz, wodurch mancher länger "schreiben" kann :) , nur sollte die Partnerin/der Partner auch mit dem Zwiebelgeruch klarkommen. Ansonsten bitte nicht Rinderhack mit Tatar in Verbindung bringen, da gibts noch andere Unterschiede.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 18:18, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::...danke Dir für die fundierte Info ! - Was "Zwiebeln + "Tinte auf`m Füller" anbelangt, muss ich aber widersprechen - so ist z.B. (jedenfalls nach meiner Kenntnis) Füttern im [[Kölner Zoo]] am [[Pavian]]-Felsen mit Zwiebeln strengstens verboten - alleine ob der "erogenen Wirkung" (!) bei den Männchen (...die Kapa des Felsens ist halt begrenzt). - MfG --[[Benutzer:Gordito1869|Gordito1869]] ([[Benutzer Diskussion:Gordito1869|Diskussion]]) 18:29, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::Nur weils bei einer Tierart so wirkt, bedeutet da nicht unbedingt, das es auch beim Menschen so wirkt, auch Ergebnisse von [[Tierversuch]]en lassen sich nicht immer auf den Menschen übertragen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:17, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Lieder gesucht ==

ca. 0:31-1:44, ca. 35:10-35:45 und 39:09-40:10 http://rtl-now.rtl.de/helfer-mit-herz/familie-k-aus-brandenburg.php?film_id=33319&player=1&season=5
Außerdem suche ich noch ein Lied, für das ich keinen Link habe, da ich es vor langer Zeit aufgenommen hatte. Der Text lautet ungefähr: It hurt me / I’m dying / I should carry on (on betont), die Stimme ist ähnlich wie bei Nickelback und es hat eine Stelle mit „schwer” angeschlagenem Klavier, ich glaube, ganz am Anfang. Wäre schön, wenn jemand die Titel weiß. Danke schon mal.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 14:16, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Zur zweiten Frage: Vielleicht [http://www.youtube.com/watch?v=G1H3C3jUVC4 "Carry on" von Burn Season]? --[[Benutzer:BlueCücü|BlueCücü]] ([[Benutzer Diskussion:BlueCücü|Diskussion]]) 15:01, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Klingt zumindest Nickelback-ähnlich, aber das mit dem Klavier kommt nicht hin. --[[Benutzer:BlueCücü|BlueCücü]] ([[Benutzer Diskussion:BlueCücü|Diskussion]]) 15:03, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Nein, so was rockig war das garantiert nicht, eher was ruhiges, aber vielen Dank. Ich habe die Aufnahme leider nicht mehr, sonst würde ich noch mal nachschauen.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 15:09, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Nr. 1: Sarah Connor - Living To Love You --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:18, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Nr. 3: A-ha - Butterfly, Butterfly (The Last Hurrah) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:22, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: Vielen Dank an beide, ja, stimmt Sarah Connor, ich bin einfach nicht auf die Sängerin gekommen. Bei Nr. 3 hatte ich auf Take That getippt und bin deshalb nicht fündig geworden. Sehr interessieren würde mich noch das 2. Lied. Und ich hoffe, das noch jemand das Lied ohne Link herausbekommt.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 17:50, 9. Jun. 2012 (CEST)
: Also, das linklose Lied, ich habe die Aufnahme doch noch. Es beginnt nicht mit einem düsteren, sondern mit "lockerem" Klavierspiel, später wird das Klavier etwas kräftiger gespielt. Der genaue Text, den ich habe ist: "It could lee (Aussprache)...I should carry on" (von "dying" kommt doch nicht). Das "it could lee" wird kräftig gesungen, also die Stimmt ist in der Klangfarbe so wie vom Nickelback-Sänger. Könnte ein neuerer, bekannter Chart-Titel sein, aber ich wüßte nicht, wo suchen.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 18:12, 9. Jun. 2012 (CEST)
Nr. 2: Nancy Sinatra - Up Up and Away --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 18:15, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: Prima, das jemand Nr. 2 rausgekriegt hat, danke![[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 18:33, 9. Jun. 2012 (CEST)
: Das link-lose Lied ist "Incomplete" von Backstreet Boys", habe es nochmals mit "I should carry on" gegoogelt (hatte es zuerst einfach nicht in Betracht gezogen). Nochmals danke an alle.[[Spezial:Beiträge/78.42.110.146|78.42.110.146]] 21:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:45, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Selbstbestätigung ==

Ich suche einen treffenderen Begriff für dieses Phänomen. Beispiel: Menschen lesen die Zeitung, die mit ihrer politischen Richtung übereinstimmt, statt sich mit einer Zeitung des politischen „Gegners“ mit dessen Argumenten auseinanderzusetzen. (Abschottung? Selbstbespiegelung?) [[Selbstwertdienliche Verzerrung]] trifft es auch nicht ganz. Ich schreibe gerade einen neuen Artikel [[Benutzer:Bin im Garten/Opus vermiculatum|Informationsblase]] wo die gefilterten Ergebnisse der Suchmaschinen auch so einen Effekt erzielen. --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 14:50, 9. Jun. 2012 (CEST)
:[http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Grey_Geezer/Grassland Geht das hier in die Richtung] ? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 16:27, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Währe Borniertheit treffend? --[[Spezial:Beiträge/85.180.186.200|85.180.186.200]] 20:26, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Zeitungen sollten eigentlich neutral berichtet und einen nicht bei jedem einzelnen Artikel mit Meinung vollsülzen. Früher hat's noch Parteizeitungen gegeben, da wusste man wenigstens mit welcher Brille man das Blatt lesen muss. Heutzutage müsste man sich eigentlich die Biographie von jedem einzelnen Redakteur zu Gemüte führen und die meist sehr geschickt verschleierte Aktionärsstruktur des Mediums, um zu erkennen wie der Hase läuft. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 20:31, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Selbstbestärkung? --[[Benutzerin:Belladonna2|Belladonna]] [[Benutzer Diskussion:Belladonna2|<small>Plauderecke</small>]] 20:40, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Ja, passt alles etwas, ich habe es mal mit im Artikel [[Filterblase]] verwurstet. --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 22:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
::[[Identifikation]] --[[Benutzer:Kharon|Kharon]] 23:13, 9. Jun. 2012 (CEST)

== EM Eröffnung ==

Es ist vielleicht mehr was fürs Cafe, aber die Frage muss gestellt werden: Frage nur ich mich, warum die EM mit über den Kopf gestülpten Vulvae eröffnet wurde? Setzt sich da der US-Trend durch? --[[Spezial:Beiträge/92.202.65.118|92.202.65.118]] 14:58, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Ich hab die Eröffnung nicht gesehen, mich interessiert sowas nicht sonderlich, ich hab erst kur vor 18:00 eingeschaltet, aber was meinst du mit Vulvae? [[Vulva|Das]] wirds ja wohl nicht sein, oder? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:01, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: [http://www.news.de/sport/855194201/vagina-ball-museum-zeigt-fussball-und-sexualitaet/1/ Sowas]? --[[Benutzer:BlueCücü|BlueCücü]] ([[Benutzer Diskussion:BlueCücü|Diskussion]]) 15:05, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::[http://www.berliner-zeitung.de/image/view/2012/5/8/16331106,12960120,highRes,DAB3259_20120608.jpg.jpg Das] ist wohl gemeint :) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:28, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Ich denke, das sollen eher Blüten sein, vergleiche [[:Datei:Fußball-Europameisterschaft_2012_Logo.svg|EM-Logo]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:44, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::<small> <seufz> Und WAS sind Blüten ? Also von der Funktion her gesehen ...? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 16:59, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::Damit ist die Frage nach dem '''warum''' dann auch geklärt. Sex sells. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:34, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Persönliche Anrede im 19. Jhd. ==

Guten Tag Wikipedia. Ich sah neulich eine Doku über [[Abraham Lincoln]], wo auch einige Szenen nachgestellt wurden u.a. bei seiner Ermordung. Als Lincoln im Sterben lag seufzte seine Frau andauerend "Mr. Lincoln". Wurden die Ehemänner (oder auch Ehefrauen) damals nicht beim Vornamen angesprochen? LG
--[[Spezial:Beiträge/85.179.51.38|85.179.51.38]] 19:49, 9. Jun. 2012 (CEST)
:das war natürlich von Gesellschaftsschicht zu Gesellschaftsschicht unterschiedlich, aber ungewöhnlich war es sicher nicht, zu Mal nicht in sehr religiösen, gutbürgerlichen Kreisen zu denen die Eheleute Lincoln gehörten. Auch bei uns haben etwa die Kinder ihre Eltern noch bis weit ins 20. Jahrhundert mit "Sie" angesprochen. Außerdem ist das Attentat ja in einem noblen Theater passiert, quasi vor dem ganzen Washingtoner Upper-Class-Publikum. Da wäre es sicher nicht schicklich gewesen, laut "Abe" zu seufzen. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 20:00, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Es sollte dargestellt werden, dass da nicht der gute Abe, sondern der Präsident erschossen wurde. Wer könnte das besser verdeutlichen als seine eigene Frau, indem sie ihn eben *nicht* beim Vornamen nennt? -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:41, 9. Jun. 2012 (CEST)

== CEng MEI ==

Was bedeutet "CEng MEI" hier: [http://proeconomy.de.www194.your-server.de/templates/proeconomy/images/proEconomy/pec_logo.gif]? "CEng" ist der [[:en:Chartered Engineer (UK)]]. --[[Spezial:Beiträge/178.27.74.129|178.27.74.129]] 20:13, 9. Jun. 2012 (CEST)
: Hier die englische Seite der Dame: http://www.proeconomy.de/bin/CVen.pdf  --[[Benutzer:G-Michel-Hürth|G-Michel-Hürth]] ([[Benutzer Diskussion:G-Michel-Hürth|Diskussion]]) 20:22, 9. Jun. 2012 (CEST)
::MEI = Member Energy Institute http://www.energyinst.org/education/chartered-status-professional-recognition.  --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 21:25, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Danke euch. --[[Spezial:Beiträge/178.27.74.129|178.27.74.129]] 23:47, 9. Jun. 2012 (CEST)

== [[Salhof]] - Etymologie? ==

Im Artikel Fronhof findet man den Salhof als Synnonym und der Artikel wird von dort auch weitergeleitet. Woraus leitet sich dieses "Sal" denn ab?
Gibt es da eine eindeutige Etymologie. Und falls ja, sollte dies nicht in den Artikel eingearbeitet werden? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 21:09, 9. Jun. 2012 (CEST)
:'''sal''' -  mhd. für Saal, Halle, Raum, Gemach, Haus, Kirche, Kirche, aber auch Rechtskraft, Gültigkeit, Gewähr (Hennig, B., Kleines Mittelhochdeutsches Wörterbuch, Niemeyer Tübingen, Reihe "Studienbuch", 4. A., 2001) - Sala (mittellateinisch) = Rechtsprechung, Salhof = freier Grundbesitz. (Pekrun, R., Das Deutsche Wort, Dollheimer Leipzig, 1933) --[[Benutzer:Gwexter|Gwexter]] ([[Benutzer Diskussion:Gwexter|Diskussion]]) 21:38, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: Salland (terra [http://books.google.fr/books?id=ICcbZzexrJAC&pg=PA72&dq=terra+salica&hl=fr&sa=X&ei=oKbTT5_wNafE0QXOjbGTBA&redir_esc=y#v=onepage&q=terra%20salica&f=false salica]) <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 21:43, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Henning unterscheidet aber: "sal" 'Saal, Raum, Herrenhaus usw.' ist starkes Maskulinum, "sal 'Rechtskraft, -gültigkeit, Gewähr' starkes Maskulinum oder Femininum. Grimm leitet es von ersterem her: "hof mit dem herrnhause (sal, vgl. DWB saal 1)", daher: "königshäuser heiszen sal nach ihrem hauptraume, der groszen halle, in welcher der könig hof hält und die festlichkeiten statt finden: dar de stadt Gosseler licht, dar hadde de keyser Hinrick einen sal, dar he upp to wonen plach. quelle bei Schiller-Lübben 4, 14a" (Ich übersetze mal die mittelniederdeutsche Quelle: Wo die Stadt Goslar liegt, dort hatte Kaiser Heinrich einen [[Kaiserpfalz Goslar|Saal]] [zur Bedeutung von "sal" siehe unten], worin er zu wohnen pflegte.) Zur Etymologie Saal, siehe u. a. Pfeifer, S. 1152. Mittelhochdeutsch bezeichnete "sal" "wohnsitz, haus, saal, halle (meistens nur einen saal enthaltendes gebäude, bes zum gesellschaftl. vereinigungsorte dienend)" (Lexer).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 21:55, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Fußball: Was ist Ende der 1950er passiert? ==

Wenn man sich durch die Artikel der Fußball-Weltmeisterschaften klickt und die durschnittliche Anzahl Tore ansieht, dann fällt auf, dass bis 1954 immer im Mittel knapp 4 bis über 6 Tore pro Spiel gefallen sind. 1958 sind's dann noch 3,6 pro Spiel. Und ab 1962 steht durchgängig immer eine 2 vorm Komma und die Zahl fällt tendenziell weiter.

Diese Tendenz kann ich subjektiv bestätigen. Wenn ich mich an Anfang der 90er Jahre erinner, als ich angefangen habe, Fußballspiele mehr oder weniger bewusst wahrzunehmen, waren die Spiele viel flotter und leicht torreicher als heutztage. Auch wenn man sich Videos alter Spiele anschaut fällt auf, dass da oft mehr Dynamik drin ist.

Was ist Also Ende der 50er, Anfang der 60er Jahre im Fußball passiert? Und wieso hält dieser Trend bis heute an? --[[Spezial:Beiträge/93.203.230.232|93.203.230.232]] 21:49, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Wechsel von der 5-2-3-Aufstellung mit 5 Stürmern (die [[Taktik (Fußball)]] schon nicht mehr kennt) zur 4-2-4-Aufstellung.  --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] ([[Benutzer Diskussion:Vsop|Diskussion]]) 22:31, 9. Jun. 2012 (CEST)
::[[Taktik (Fußball)#Die historischen Spielsysteme]], [[WM-System]] ?!?!? [[Spezial:Beiträge/84.62.119.36|84.62.119.36]] 23:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Die Aufstellung war damals nicht 5-2-3, sondern 2-3-5. Es werden immer zuerst die Verteidiger, dann die Mittelfeldspieler und dann die Stürmer genannt. Danach kam zuerst das 3-2-5 und dann praktisch gleichzeitig 2-4-4, 3-3-4, 4-2-4, 4-3-3 der Trend setzte sich später fort mit 3-5-2, 4-4-2 bis hin zum heute immer beliebter werdenden 4-5-1, manche Mannschaften spielen sogar schon ein 5-4-1. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:08, 10. Jun. 2012 (CEST)
: Also, ich weiß ja nicht, was du unter Dynamik verstehst, aber es wird heutzutage sehr viel mehr gelaufen (die Laufwege der Spieler haben sich verdoppelt, ich weiß leider den Zeitraum nicht mehr), und es wird viel schneller abgespielt (für Spanien hab ich die Zahl in Erinnerung, dass der Ball nur noch 1,x Sekunden gehalten wird). Kommt mir ziemlich dynamisch vor. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 01:30, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Eventuell hängt es auch damit zusammen, dass damals noch viele Nationalspieler Amateure waren, der [[Profifußball]] hat sich ja erst langsam ausgebreitet und nur eine relativ wohlhabende Gesellschaft kann es sich leisten, dass manche Typen nichts hackeln und nur mit Fußballspielen ihre Brötchen verdienen. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 01:42, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Die Fußballspieler haben eigentlich in allen Ländern wie der Profifußball eingeführt wurde schon genug verdient, um davon leben zu können, natürlich hatten sie vorher meistens einen beruf gelerent, um einerseits auch leben zu können, wenns mit dem Fußball nicht klappt und sonst halt nach der Spielerkarriere. Der PÜrofifußball wurde ja meiste eingeführt, nachdem vorher bereits illegal Amateure bezahlt wurden, das war sowohl in England (siehe [[:en:The_Football_League#History]]) so als auch in [[Fußball-Bundesliga_(Österreich)#Die_erste_Profiliga_am_europ.C3.A4ischen_Kontinent|Österreich]] (erste profiliga am Kontinent) und in Deutschland (siehe z.B. [[FC_Schalke_04#1930_bis_1933:_Vom_.E2.80.9EProfi.E2.80.9C-Skandal_zur_deutschen_Vizemeisterschaft]]) so. Und wenn man sich die gelerenten Berufe von Profis z.B. in Österreich vor dem [[Anschluss (Österreich)|Anschluss]] anschaut, dann waren das meist einfache Handwerke, also keineswegs aus wohlhabenden Schichten. Manche von ihnen blieben noch nebenbei berufstzätig, aber nur außerhalb der Trainingszeiten und nattürlich machten sie auch alle Reisen des Vereins mit, daher wenn die Mannschaft auf Reisen war, arbeiteten sie auch nicht. Die normale Arbeit war also eher eine Nebentätigkeit und ein zubrot zum Vollzeit-Fußballerberuf und nicht umgekehrt. Es war bald eher so, dass er höherklassige Amateurfußball nurmehr was für wohlhabende war, weil auch da der Trainingsaufwand so hoch wurde, dass er kaum mit einem Vollzeitjob vereinbar war. Oder kurz zusammengefasst: kaum wurde der Profifußball legalisiert, wurden alle guten kicker des Landes innerhalb kurzer zeit Profis, Amateurnationalmannschaften gabs dann nurmehr für die olympischen Spiele. Zu Dynamik: kann man unterschiedlich sehen, früher rannten die Spieler nicht so shcnell, aber es war oft leichter das Mittelfeld zu überbrücken (was z.B. dazu geführt hat, dass der Ball weniger im Mittelfeld hin und hergeschoben und weniger zurückgepasst wurde), weil die Defensive schwächer besetzt war, weil ja viel offensiver gespielt wurde, deshalb sind ja auch mehr Tore gefallen, bis dann um 1950 einige bemerkt haben, dass die brasilianische Strategie, die für damalige Verhältnisse sehr defensiv war und stark auf Konter setzte (auch wenn sie im vergleich zu den heutigen Strategien noch offensiv wirkt) erfolgreicher sein kann. Im Laufe der 1950er bis vielleicht Anfang der 1960er wurde diese Strategie dann von praktisch jeder Profimannschaft übernommen. Auch begann man Damals die Art von Dynamik zu verwenden, wo sowohl offensivspieler nach hinten als auch defensivspieler nach vorne mitgehen. Davor hatte z.B. ein Verteidiger generell eher nichts in der gegnerischen Hälfte verloren und ein Stürmer generell eher nichts in der eigenen (Ausnahmen bestätigen die Regel, hin und wieder gab es z.B. Spiele, wo auf die Defensive von beiden Mannschaften fast komplett vergessen wurde und natürlich gab es auch schon einzelne europäische Mannschaften, die defensiver spielten, siehe z.B. [[schweizer Riegel]]). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:20, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Fußball: Standardsituation ==

Wieso heißen [[Standardsituation]]en "Standardsituationen"? Wird im Artikel nicht erklärt. Ein Standard ist doch ein Normal, also die Regel, das was immer ist. Bei einem regulären Spiel machen Abstoß, Einwurf, Freistoß etc. aber nur einen winzigen Bruchteil der regulären Zeit aus, sind also alles andere als normale" Situationen. Die normale Situation, die quasi immer da ist, ist das der Ball frei gespielt werden kann und wird. Sollten Situationen, die aus Spielunterbechungen entstehen also nicht eher "Sonderfälle" heißen? Woher kommt die Bezeichnung also? --[[Spezial:Beiträge/93.203.230.232|93.203.230.232]] 22:49, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Reine persönliche TF (obwohl ich mich zu erinnern glaube, das sei irgendwo auch mal thematisiert worden, als sich der Begriff so vor 30 Jahren ausbreitete): Da wurde "Standard" mit "Stand" vermengt, und irgendwann hatte es sich halt eingebürgert. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 23:02, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Nur können Abstoß, Einwurf, Freistoß usw. ganz klar beübt werden, weil es sich eben um ein standartisiertes Verfahren handelt. Und zwar solange bis es dem Trainer passt. Die Ausgangslage ist immer gleich. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 23:06, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::[http://books.google.fr/books?id=p25vAYGW4HQC&pg=PA27&dq=Standardsituation+definition+fussball&hl=fr&sa=X&ei=a8LTT6TIN6uX0QXVxdisBA&redir_esc=y#v=onepage&q=Standardsituation%20definition%20fussball&f=false Erläuterung in einem Trainingsbuch]. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 23:41, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::<small>nicht schlecht: "Begriff kommt im Regelwerk nicht vor, wird nur in verschiedenen(!-->?) Lexika definiert: [[Standardsituation]]". Jemand LA wegen TF? ;) --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 02:38, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::<small>Ausbauen - aber VÖLLIG SCHLEIERHAFT : Wie kann man einen Artikel anlegen ''ohne - eine - einzige - Referenz'' ? Schreibverbot für die nächsten 3 Artikel !! <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:09, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Essigsäure einstufung nach GHS/CLP ==

Weiß jemand, in welche GHS/CLP Kategorien (1A, 1B, 1C) jeweils 60, 80 und 90 prozentige Essigsäure fällt?
--[[Spezial:Beiträge/77.3.178.115|77.3.178.115]] 23:27, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Hilft Dir [http://www.gischem.de/download/01_8-000064-19-7-000000_1_1_1.PDF das]? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:21, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Siehe [[Essigsäure#Einzelnachweise]], erster Eintrag, Abschnitt <small>GHS-EINSTUFUNG VON GEMISCHEN</small>. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:23, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Gewerbesteuer in Deutschland: Freibetrag für Kapitalgesellschaften? ==

Liebe Auskunft, einerseits schreiben [[Gewerbesteuer (Deutschland)]] und andere Websites, dass Kapitalgesellschaften keinen Freibetrag erhalten. Andererseits schreiben ebenfalls [[Gewerbesteuer (Deutschland)]] und § 11 (1) GewStG von einem Freibetrag von 5000 Euro für juristische Personen des privaten Rechts, was nach [[Juristische Person]] auch Kapitalgesellschaften umfasst. Was ist richtig? Woran liegt die Diskrepanz? Vielen Dank für Antworten. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 00:59, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Wo steht Letzteres im Artikel? Ich finde es nicht. Da steht nur: "für ''sonstige'' juristische Personen des privaten Rechts", also mit Bezug auf § 2 Abs. 3. Kapitalgesellschaften gehören aber zu § 2 Abs. 2, haben also keinen Freibetrag. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 02:04, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Alles klar! Ich habe missverstanden, was im Artikel ''sonstige'' bedeutet. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 12:21, 10. Jun. 2012 (CEST)

== probleme mit firefox 13 und facebook ==

moinsen, ich vermute mal, dass seit dem update von firefox auf version 13, müßte in etwa vom zeitpunkt her passen, eine einzelne funktion von facebook bei mir nicht mehr funktioniert. und zwar kann ich keine nachrichten mehr schreiben oder mir ansehen. mit IE und opera, die auch auf meinem rechner instaliert sind, ist alles okay. habe firefox auch schon mit deaktivierten plugins und addons gestartet und keinen erfolg gehabt. habe danach alle plugins und addons aktualisiert und auch das hat nichts gebracht. hat jemand ähnliche probleme bzw. weiß, wie man dem abhilfe schaffen kann? --[[Spezial:Beiträge/178.5.179.102|178.5.179.102]] 01:49, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Personen auf Bild identifizieren ==

[[Datei:Kanrin Maru members.jpg|miniatur|right|]]
Bei den Herren handelt es sich um Angehörigen der [[Diplomatische_Beziehungen_zwischen_Japan_und_den_Vereinigten_Staaten#Die_japanische_Gesandtschaft_in_die_Vereinigten_Staaten|ersten japanischen Gesandtschaft in die USA]] im Jahr 1860. Der Herr ganz rechts ist bekannt. Kennt jemand die anderen?--[[Benutzer:Tresckow|Tresckow]] ([[Benutzer Diskussion:Tresckow|Diskussion]]) 03:33, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Die ja:WP und die Bildunterschrift geben die Namen. Eine muttersprachliche Person suchen... <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:23, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Noch einfacher: [[:en:Japanese Embassy to the United States (1860)]]; dort mit Namen. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 09:21, 10. Jun. 2012 (CEST)

:::Danke!--[[Benutzer:Tresckow|Tresckow]] ([[Benutzer Diskussion:Tresckow|Diskussion]]) 15:53, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Unbekannte Raupe ==

<gallery>
Datei:Frühlings-Wollafter Raupe.jpg|Raupe
</gallery>

Weis jemand was das für eine Raupe ist? Von welchem Schmetterling stammt diese ab? --[[Benutzer:KevinKwxwx|KevinKwxwx]] [[Benutzer Diskussion:KevinKwxwx|Disk]] <small>[[Benutzer:KevinKwxwx/Bewertung|bewerte mich]]</small> 15:22, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Frag am besten bei [[Wikipedia:Redaktion_Biologie/Bestimmung]] nach. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:27, 10. Jun. 2012 (CEST)
:: ok Danke ^^ --[[Benutzer:KevinKwxwx|KevinKwxwx]] [[Benutzer Diskussion:KevinKwxwx|Disk]] <small>[[Benutzer:KevinKwxwx/Bewertung|bewerte mich]]</small> 15:30, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Der [[Frühlings-Wollafter]] sieht ihm ähnlich. Aber bei den Biologen anfragen ist allemal besser. Gruß [[Spezial:Beiträge/85.180.195.118|85.180.195.118]] 15:36, 10. Jun. 2012 (CEST)

== "Die Version 1.01" oder "Der Version 1.01"? ==

Hallo erst mal. Eine frage heist es "Die Version 1.01" oder "Der Version 1.01"? bezogen auf diesen artikel [[Total Commander‎]]--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 19:55, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Die. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 19:57, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Danke! Gruss--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 20:01, 10. Jun. 2012 (CEST)

:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 20:11, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Russische Schreibweise ==

[[Datei:Stamps of Germany (DDR) 1968, MiNr 1347.jpg|150px|right|MNP <=> MNR]]
Hallo, kann bitte mal jemand mit russischer Tastatur den folgenden Satz richtig darstellen? Es geht um das falsche ''N''. Ist der Begriff ''russisch'' hier überhaupt richtig?
:Im Gegensatz zum originalen Glasfenster wurde das Wort „Frieden“ in russischer Schreibweise falsch dargestellt: ''MNR'' statt ''MNP''

Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 21:25, 10. Jun. 2012 (CEST)

:Im Gegensatz zum originalen Glasfenster wurde das Wort „Frieden“ in russischer Schreibweise falsch dargestellt: ''MИR'' statt ''MИP''<br />
:geht auch ohne kyrillische Tastatur, einfach im Bearbeiten-Modus unten bei den Sonderzeichen statt "Standard" "kyrillisch" einstellen" --[[Benutzer:Svíčková|Svíčková]]  <small>  [[Benutzer Diskussion:Svíčková|na smetaně]]  </small> 21:34, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Danke. Ich bin ja lernfähig, aber bei solchen Fragen nehm ich lieber die Meinung eines Spezis. Du schreibst ''kyrillisch'', also ist ''russisch'' falsch? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 21:40, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Nicht das ''N'' ist falsch sondern das R am Ende. ''MИ'''R'''''-geschrieben falsch statt ''MИ'''P'''''. Dazu Russisch ist gleich Kyrillisch, jedoch Kyrillisch ich nicht gleich Russisch. (siehe hierzu [[WP:NKK]])--[[Benutzer:Vammpi|Vammpi]] ([[Benutzer Diskussion:Vammpi|Diskussion]]) 21:46, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::(BK) Die Russische Sprache wird in kyrillischen Buchstaben geschrieben, in der russischen Form des kyrillischen Alphabets. Andere Sprachen schreiben auch kyrillisch, aber mit leichten Abweichungen und teilweise anderen Buchstaben. Genau so wie wir in Lateinschrift schreiben, aber es auch bei den Sprachen die die Lateinschrift verwenden kleine Abweichungen gibt. Auf Deutsch gibt es kein ñ, auf Spanisch kein ö. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 21:47, 10. Jun. 2012 (CEST)
Danke an Alle. Ich nehm den vorgeschlagenen Text. => [[Aufbau und Erhaltung der Nationalen Mahn- und Gedenkstätten#Anmerkungen]] Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 21:49, 10. Jun. 2012 (CEST)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 22:08, 10. Jun. 2012 (CEST))</small>

Was ist „PYCCKNÑ“? --[[Spezial:Beiträge/84.61.149.75|84.61.149.75]] 22:32, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Der letzte Buchstabe wäre korrekt [[Й]]. Dann heißt das "''russisch''". --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 22:36, 10. Jun. 2012 (CEST)
::<small>"O schau, schon wieder ein Pectopah!", sagte ein deutscher Tourist in Moskau... --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:14, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::<small>''Dіе куrіllіѕсhеn Киrѕіvтіnиѕкеln ѕіnd nосh vіеl ѕсhliттеr. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:41, 10. Jun. 2012 (CEST)''</small>
:Strenggenommen müsste das erste und letzte Zeichen ein [[М]] (Unicode Nr. 1052) und ein [[Р]] (1056) und kein [[M]] (77) und [[P]] (80) sein. Optisch ist das zwar einerlei, aber evtl. für Suchmaschinen und [[Screenreader]] bedeutsam. --[[Spezial:Beiträge/88.152.218.182|88.152.218.182]] 10:22, 11. Jun. 2012 (CEST)
::Habs mal angepasst: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Aufbau_und_Erhaltung_der_Nationalen_Mahn-_und_Gedenkst%C3%A4tten&diff=104257950&oldid=104244403] --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 11:24, 11. Jun. 2012 (CEST)
== Höhe von Flughafengebäuden ==

Ich kenne etliche Flughäfen, bei denen mich die Raumhöhe der Abfertigungshallen etwas überrascht. Klar ist es beeindruckend, wenn man hochschaut und die Decke mehr als 8 Meter über einem steht, aber hat das auch einen praktischen Wert, oder ist das nur eine Modeerscheinung im Berech der Baukunst? Ahnliches gibt es auch in manchen Bahnhofshallen (ich meine damit nicht den Bereich der Züge, sondern den Schalterbereich u.ä.) Regelrecht notwendig kann es ja nicht sein, da es durchaus anders gestaltete Räumlichkeiten mit der gleichen Funktion gibt, die dennoch gut funktionieren. Worin also liegen hierbei die Vorteile so hoher Konstruktionen (die größtenteils Luft überspannen)? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 17:42, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Große Flächen werden so ohne störende Säulen überdacht. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 17:50, 5. Jun. 2012 (CEST)
:: Hohe Hallen sind besser zu kühlen (spekuliere ich mal. Und dann sind da noch die hohen Fenster, die viel mehr Licht bis tief in die Hallen lassen. Das hat man z.B. nicht im alten Teil des Flughafens Wien. --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 17:53, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::Die Luft verbraucht sich nicht so schnell, weil einfach mehr davon da ist und möglicherweise ist es auch lärmmäßig günstiger. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.231.21.169|217.231.21.169]] ([[Benutzer Diskussion:217.231.21.169|Diskussion]])<nowiki/> 18:12, 5. Jun. 2012 (CEST)) </small>
::::[[Bahnhofshalle]] sagt nichts dazu (Höhe) und [[Fluggastgebäude]] ist noch rot. Bei Bahnhöfen könnte ich mir vorstellen: Ruß der Loks sollte aufgefangen werden bzw. sich verteilen. Später im E-Lok-Zeitalter hat man das dann beibehalten (neue Bahnhofsgebäude weiß ich nicht, Berlin Hbf ist auch recht hoch)--[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 18:16, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Zum einen gibt es da eine ganz alte architektonische Tradition für öffentliche Repräsentativbauten von der antiken [[Basilika (Bautyp)|Basilika]] über den Kirchenbau, an die hier angeknüpft wird. Eine Flughafen- oder Bahnhofshalle ist der Empfangsraum für eine Stadt oder Region und soll was hermachen, gleichzeitig dient die repräsentative Architektur auch dem Image des Verkehrsträgers oder spiegelt seine besondere Stellung wieder. Dann geht es auch um teils schon genannte praktische Dinge wie Beleuchtung mit Tageslicht, Raumvolumen für Atemluft, weite Sichtbarkeit von Informationstafeln sowie weiterer Etagen, einfache Orientierung, Konstruktionshöhe bei Gewölben; Vermeiden eines bedrückenden Raumgefühls. --[[Benutzer:Sitacuisses|Sitacuisses]] ([[Benutzer Diskussion:Sitacuisses|Diskussion]]) 19:35, 5. Jun. 2012 (CEST)
:: Wirkt so eine hohe Halle nicht auch repräsentiver. Schon den alten [[Flughafen Berlin-Tempelhof]] hat man ja schon schön groß gebaut. Und was ist mit dem Branschutz: ([[Flughafen Düsseldorf International#Brandkatastrophe 1996]]) je höher die Halle, um so besser kann der Rauch im Brandfall weg. --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 19:39, 5. Jun. 2012 (CEST)

:::::@134.3.197.252: ''Berlin Hbf ist auch recht hoch'' - Nö, gerade nicht. Aussehen und Materialien spielen natürlich auf die klassischen Bahnhofshallen an, aber die Form ist die einer deutlich flachgedrückten Röhre (die von außen an Tragseilen hängt, damit sie nicht in sich zusammenfällt). [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 20:01, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::Meinst du die Halle in Nord-Süd-Richtung? Die hängt nicht an Tragseilen (außer das "Vordach"). --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 20:22, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Es gibt keine Halle in Nord-Süd-Richtung... Die Halle in Ost-West-Richtung, die als Seitenwände und Dach für die Bahnsteige der Stadtbahn fungiert, die, die damit ein wesentliches Element des Bahnhofes darstellt und eines der beiden wesentlichen von außen sichtbaren (das andere sind die Bügelbauten), die Halle, die auch dadurch bekannt geworden ist, dass sie etwas zu kurz geraten ist, die Halle, deren potentiell der Verlängerung in Richtung Osten und Westen dienende Teile noch eingepackt sind, die Halle, auf deren Höhe Solarzellen ihren Dienst tun, wenn Tageszeit und Wetterlage damit einverstanden sind, die Halle, die vom Lokführer auf der Stadtbahn bogenförmig wahrnehmbar ist, die Halle, die zwar grundsätzlich etwa in Ost-West-Richtung verläuft (und auf dem Rückweg in West-Ost-Richtung), dabei aber doch eine deutliche Kurve beschreibt, die Halle, die einen nicht so sehr vor Wind, aber doch vor Wetter schützet, während die Verspätung des ICE angesagt wird, nun, eben diese Halle besitzt die Form einer Halbröhre, die von oben ziemlich plattgedrückt ist. Und damit dieses Plattgedrücktsein nicht zum Einbruch der Röhre in deren Mitte führt (wobei auch die gesamte Röhre, denn so elastisch ist sie ja wieder nicht, zerbrechen würde), ist sie von außen mit Tragseilen versehen, auf denen eine Zugkraft lastet, die ihrerseits nicht zu wesentlichen Bewegungen führen kann, weil die Tragseile unten angebunden sind wie ein edles Pferd an die Seele von Hadschi Halef Omar. Ich bin überzeugt, dass ein Statiker, aber vermutlich auch jeder Gymnasiast, der noch unter einem jüngeren Einfluss der edlen Kunst der Geometrie steht, das besser erklären kann. Jedenfalls waren sowohl der Bahnhof als auch die Tragseile noch da, als ich das letzte Mal dort war. Und ich bin überzeugt, dass die Seile immer noch da sind, weil ich es sonst in der Zeitung gelesen hätte. Großer Bahnhof, sagt [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 21:21, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Also ich spreche vom Dach in der Mitte [[:File:Berlin Hauptbahnhof 1.jpg|dieses Bildes]]. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:25, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::Und ich nicht...
:::::::::Sondern von der Röhrenform, die auf dem Foto im Prinzip vomn linken bis zum rechten Bildrand zu sehen ist, deutlich und unverdeckt aber vor allem in der Nähe des linken und des rechten Bildrandes...
:::::::::Dass das neckische Vordach auch ein bisschen bogenförmig rüberkommt, ist ja klar. Aber das hat eine ganz andere Konstruktion, das ist von unten gestützt und nicht oben angebammelt... [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 21:31, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::Da sind lediglich Konstruktionen mit Stahlseilen an der Außenseite, die meinst du wohl ([[:Datei:Berlin-hauptbahnhof-2010-080.jpg|Bild]]), das Dach hängt nicht an Tragseilen. Die Stabilität kommt auch von innen ([[:Datei:Train station Berlin Lehrter Bahnhof 2.jpg|Bild]]). --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 21:56, 5. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::Sei versichert, dass die Stahlseile an der Außenseite eine wesentliche statische Funktion haben, vulgo dafür sorgen, dass die Halle nicht in der Mitte einbricht. Im hiesigen Artikel steht das leider nicht. [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 23:01, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::::Das bezweifle ich ja auch nicht. Ich sage nur, dass diese Aussage so nicht korrekt ist: "''die von außen an Tragseilen hängt''". --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 12:48, 6. Jun. 2012 (CEST)
:::::::''Wirkt so eine hohe Halle nicht auch repräsentiver'' - genau deshalb fragte ich ja - klar hat die Stadt vielleicht wasw davon, wenn sie mit der Größe die Leute beeindrucken kann - auch der Architekt schneidet sich hier ein Beeindruckungshäppchen ab - aber ich als Fahr- bzw. Fluggast, der sich dessen bewusst ist, mit seinem Ticket derartige Monströsitäten mitfinanzieren zu müssen, hat wenig Sinn dafür, wenn sachliche Gründe nicht überzeugen und die Kosten-Nutzenanalyse in der falschen Richtung ausschlägt. Diese Art der Repräsentation heutzutage ist doch nichts weiter als die Demonstration von Macht - und zwar der Macht, das Geld für solche Sachen anderen aus der Tasche ziehen zu können. Einer vom Volk gewählten Regierung, die von sich immer gern behauptet, nichts weiter als den Willen dieses Volkes zum Wohle dieses Volkes zu repräsentieren, ist so ein Gehabe nicht angemessen - gleichgültig, ob sich soetwas auf Bundes- Landes oder kommunaler Ebene zuträgt. Und was die Argumente betrifft: Luft kann kein Problem sein - andernfalls wären dich bevölkerte U-Bahn-Stationen sehr problematisch. Licht kann auch kein Problem sein - ich sehe nicht, weshalb Hohe Fenster einen Vorteil bieten sollten, den eine verglaste (niedrige) Decke nicht mindestens ebenso bietet. Säulen? Was ist gegen Säulen (oder alternativ gut designete Stahlträger) einzuwenden? Die stören nur den Blick von Freiraumfetischisten und sind als Argument ebenso sinnvoll, wie "Ich will eben hohe Hallen". Weit sichtbare Auskunfttafeln? Tja, wenn die zentrale Riesentafel dann mal kaputt ist, sieht niemand mehr das, was gezeigt werden sollte - da sind mir viele kleine Tafeln, die über das Gelände verteilt sind, viel lieber - wenn da mal eine kaputt ist, geht man eben zur nächsten - und der Austausch ist auch SEEEEHR viel billiger als bei den Monstertafeln. Aber leider sind die Entscheider meistens in präelektronischen Vorstellungen festgefahren und deshalb gehören monströse Geräte einfach dazu - und die passen nunmal nur in monströse Hallen. - hat jemand noch andere sachliche Argumente dafür? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 21:56, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Ich glaube man darf das Problem Platzangst bei großen Menschenansammlungen nicht vergessen und in so einer Check-In-Halle kann es zu gewissen Stoßzeiten schon sauber voll sein. Stickige Luft sammelt sich bei niedriger Raumhöhe auch viel schneller. Eine 2,5 m hohe Halle, wo 1000 Leute drin sind, bereitet irgendwie Horror. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 22:02, 5. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Das klingt jetzt schon nicht mehr nach einer Wissensfrage, sondern nach einem Biertisch-Rundumschlag, wobei ich mich frage, ob es nicht etwas eindimensional ist, seine Umwelt nur nach Kosten-Nutzen-Analysen zu beurteilen. Bei U-Bahn-Stationen ist das Problem meist eher, dass es durch die Zugbewegungen im Tunnel ''zu viel'' Luftwechsel, also Luftzug gibt. Belüftung ist in Hallen durchaus ein Problem, und je weniger Luftraum pro Person da ist, umso mehr muss technisch belüftet werden, was unwirtschaftlich werden kann.--[[Benutzer:Sitacuisses|Sitacuisses]] ([[Benutzer Diskussion:Sitacuisses|Diskussion]]) 02:27, 6. Jun. 2012 (CEST)
Warte mal mit je 50 Leuten vor insgegesamt ca. 25 Schaltern bei einer Deckenhöhe von nur 6 m ohne Tageslicht. Das wirkt echt bedrückend und soll es ja vielleicht auch sein und einem auf die peinliche Befragung vorbereiten. Nein ich reise nicht ein, um ein Verbrechen zu begehen. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 22:15, 5. Jun. 2012 (CEST)
:Sonderbar ist dabei schon, dass z.B. im [[Flughafen Düsseldorf]] die Abflughalle ein Prachtbau der beschriebenen Art ist, der im darunterliegenden Erdgeschoss gelegene und ebenso stark frequentierte Ankunftsbereich aber ziemlich genau der Beschreibung von [[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] entspricht (düster, eng und mit niedriger Deckenhöhe). Man könnte glatt auf die Idee kommen, dass die ankommenden Fluggäste bzw. ihre Abholer der Flughafengesellschaft egal sind, weil die ja eh keine Wahl mehr haben. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi|Diskussion]]) 13:39, 7. Jun. 2012 (CEST)
::Halte ich für nicht sehr sonderbar. Abreisende müssen stundenlang vor dem eigentlichen Boarding antanzen und haben nach dem Einchecken noch viel Zeit zu verbrennen, die sie möglichst sinnvoll, d.h. vor allem mit Shopping etc. verbringen sollen. (Je besser die Umsätze, desto besser die Miete, die der Flughafen kassieren kann.) Das geht am besten in entspannender Atmosphäre. Ankommende Fluggäste dagegen sind gestresst und haben es nur eilig, nach Hause / in's Büro / zur Besprechung etc. zu kommen; sie lassen sich durch Kaufanreize kaum abbremsen. Also besteht für den Flughafen auch kein Anlass, diesem massiven Fluchtimpuls irgendetwas entgegenzusetzen: Lass fahren dahin, es gibt hier kein' Gewinn. --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 22:39, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::Doch, das hört sich sehr plausibel an. Hatte ich mir bisher noch nie so überlegt. (Ich bin aber meistens auch nur als Abholer am Flughafen – ich fahr' lieber Bahn ;-)): --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi|Diskussion]]) 18:03, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Die Platzangst kann es auch nicht sein - ich kenne deutlich dichter bevölkerte U-Bahnstationen, in denen ich noch nie eine durch Klaustrophobie ausgelöste Massenpanik erlebt, oder auch nur davon gehört hätte. Ich suche hier nicht nach Gefische im Trüben oder Meinungen, sondern nach (vorzugsweise belegten) Argumenten. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 21:15, 9. Jun. 2012 (CEST)

== Nachforschung Liebermann Zahna ==

Was wurde aus der Familie Liebermann in der Stadt [[Zahna]]?
--[[Spezial:Beiträge/89.246.45.198|89.246.45.198]] 10:52, 6. Jun. 2012 (CEST)

:Der Großvater mütterlicherseits verstarb schon 1981 und wurde auf seinen Wunsch hin in [[Dresden]] beigesetzt. Seine Frau, die [[Oma]] von Sascha, wurde daraufhin schwermütig und einige Jahre später auch bettlägerig. Karl, der Vater von Sascha und Nicole, verlor 1991 seine Arbeit und bezieht mittlerweile [[Hartz IV]]. Er ist um die Jahrtausendwende herum dem [[Alkohol]] verfallen und Maria, seine Frau, ließ sich deshalb 2008 von ihm [[Scheidung|scheiden]], wohl auch, nachdem Karl anfing, sie zu schlagen. Maria lebt jetzt in [[Österreich]], man weiß aber nicht mehr genau, wo und mit wem. Nicole ist 2003 nach [[Berlin]] gegangen, um eine Ausbildung als kaufmännische Angestellte zu beginnen. Anfangs war sie in [[Hohenschönhausen]] bei Hilde, der Oma väterlicherseits untergekommen und wohnt jetzt mit einer Freundin zusammen in [[Charlottenburg]]. Seit einigen Monaten ist Nicole schwanger, ihr derzeitiger Freund Achmed möchte sie nun heiraten und mit ihr zusammenziehen. Achmed ist als [[Rechtsanwalt]] erfolgreich in einer Gemeinschafts[[kanzlei]]. Nicole ist zur Zeit jedoch zerrissen zwischen dem Wunsch, einerseits in einem bekannten Transportunternehmen weiterhin als Kauffrau zu arbeiten und andererseits der Perspektive, das erwartete Kind großzuziehen. Sie verhandelt seit letzter Woche um eine Teilzeitstelle nach dem [[Mutterschaftsurlaub]]. Sascha ist ja, wie du sicher weißt, gleich nach der [[Wende]] nach [[Köln]] gezogen und lebt dort glücklich mit seinem Freund. Er arbeitet bei einem privaten [[Fernsehsender]]. Kontakt hat er aber nur noch zu seiner Schwester Nicole und zu seiner Oma, die von seinem arbeitslosen Vater Karl sehr liebevoll gepflegt wird. (Hilde und Sascha waren ja noch nie freundlich miteinander.) Wenn er zu Maria in Österreich noch Kontakt hat, dann erzählt er es niemandem, auch nicht Nicole. Weil die Wohnung in [[Zahna]] nicht vom Arbeitsamt bezahlt wurde (zu groß) sind Karl und die Mutter von Maria 2009 in das benachbarte [[Kropstädt]] gezogen. Dort lebt ja auch Magda, die Schwester von Maria und betreibt einen kleinen [[Blume]]nladen. Magda hält zu Karl deutlich Abstand, besucht aber regelmäßig ihre Mutter, wie sie es auch schon getan hat, als diese noch in Zahna wohnte. Der Mann von Magda, Theo, ist in den [[Niederlande]]n unter der Woche auf Montage und kommt nur alle zwei Wochen zum Wochenende nach Kropstädt. Er hätte Karl möglicherweise in der Firma unterbringen können, aber dann wäre niemand mehr dagewesen, um die Oma zu pflegen. Das Verhältnis zwischen Karl und Sascha ist so kaputt, wie nur etwas kaputt sein kann, weil Karl mit der [[Homosexualität]] seines Sohnes überhaupt nicht zurechtkommt. Nicole, die das völlig gelassen sieht, hatte deshalb oft Streit mit ihrem [[Vater]], wenn sie in Zahna und jetzt in Kropstädt zu Besuch war. Aber Karl kommt auch mit dem arabischen Freund und vielleicht künftigen [[Ehemann]] von Nicole nicht klar. Er sagt jedoch nichts, weil Achmed beruflich so erfolgreich ist und frißt alles in sich rein. Wenn Nicole Karl mit Geld unterstützt (Vorwand ist immer die pflegebedürftige Oma, aber alle wissen, daß auch Karl gemeint ist), dann fühlt er sich gedemütigt und ertränkt dieses Gefühl dann regelmäßig im Alkohol. Nicole und Magda sind am überlegen, wie sie gemeinsam da zu einem besseren Umgang kommen, ohne daß Karl es merkt. Tja, das wäre so erstmal das Wichtigste. Wenn du noch Fragen hast, melde dich einfach nochmal. --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.18|84.191.143.18]] 20:33, 7. Jun. 2012 (CEST)

::YMMD! :-O --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi|Diskussion]]) 22:01, 7. Jun. 2012 (CEST)

::Ist das jetzt der Anfang eines Drehbuchs zur weltweit ersten CC-BY-SA-Dailysoap? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:52, 7. Jun. 2012 (CEST)

KlickTel nennt keine Liebermanns mehr im Telefonbuch. Wenn Vornamen, alte Adresse usw. bekannt sind, kann das zuständige Einwohneramt eventuell eine Auskunft über neue Meldeanschriften erteilen. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] <small>[[Benutzer:Simplicius/Diderot-Club II|Hi… ho… Diderot!]]</small> 19:46, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Geschützreichweiten im 17. Jahrhundert ==

Hallo, kann mir jemand sagen, was die "kaiserlichen Truppen" (ist damit die [[Reichsarmee]] unter [[Leopold I. (HRR)|Leopold I.]] gemeint?) im [[Pfälzischer Erbfolgekrieg|Neunjährigen Krieg]] für Geschütze (Artillerie), bzw. Geschützreichweiten hatten? --[[Benutzer:Pilettes|Pilettes]] ([[Benutzer Diskussion:Pilettes|Diskussion]]) 18:47, 6. Jun. 2012 (CEST)
:Ich fürchte dazu steht in der Wikipedia wenig. Vielleicht liest du dir diesen Artikel einmal durch: [[Topçu]]. Denn so um die Zweite Wiener Türkenbelagerung, und der Pfälzische Erbfolgekrieg war ja unmittelbar danach, war die osmanische Artillerie und die kaiserliche technisch ungefähr gleich auf. Ein Problem das damals oft auftrat war, dass man vom Eisenguss her schon so große Kanonen herstellen konnte, die dann aber extrem schwer zu transportieren waren. Deshalb hat man bei Belagerungen oft nicht alles einsetzen können, was theoretisch möglich gewesen wäre. Wenn Armeen schnell gegeneinander manövrierten, musste man die großen Kaliber sowieso irgendwo im sicheren Hinterland zurücklassen und hatte bei Schlachten meist nur viel kleinere Feldartillerie dabei. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 19:48, 6. Jun. 2012 (CEST)
::Die Angaben für das Ende des 17. Jahrhunderts habe ich auch nicht parat, aber rund 100 Jahre später hatte die Feldartillerie eine maxiamle Reichweite von 800 bis 900 m. Mehr machte aufgrund der (für heutige Begriffe) unzureichenden Zieleinrichtungen auch nicht viel Sinn, man neigte eher zu kürzeren Kampfentfernungen, um im Gefecht maximale Wirkung im Ziel zu erreichen. Die en:wikipedia hat ein paar Artikel dazu: [http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_12_Gribeauval] [http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_8_Gribeauval]. 1732 lag man bei ungefähr 600 m effektiver Reichweite: [http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_24_de_Valli%C3%A8re]  MfG --[[Benutzer:Sambaldjoroek|--sambaldjoroek]] ([[Benutzer Diskussion:Sambaldjoroek|Diskussion]]) 21:11, 6. Jun. 2012 (CEST)
::@El bes, [[Kanone]]n bestanden bis Ende des 19. Jahrhunderts ausschließlich aus [[Bronze]]. [[Gusseisen]] ist bis heute wegen seiner Sprödigkeit für Kanonen ungeeignet und [[Gussstahl]] gab es erst ab Mittedes 19. Jahrhunderts, wurde aber erst gegen Ende des 19. Jahrhunderts als Kanonenwerkstoff eingesetzt. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 21:57, 6. Jun. 2012 (CEST)

Es sind gar keine Reichweitenangaben zu Geschützen aus diesen Jahren verfügbar. Eines der Standardgeschütze war die [[Feldschlange]]. Ihr Reichweite varriiert je nach Schießpulvermenge (Treibladungszusatz). Eine echte Reichweite lässt sich aber nur mit einem Explosivgeschoß bemessen (weil es im Zeil noch Wirkung zeigt), das gab es aber noch nicht zu dieser Zeit oder durch eine Durchsschlagsleistung (etwa bei einem [[Panzerabwehrgeschütz]]) ermitteln. Ansonsten heisst es nur die Kuller wurde so weit gespuckt. Gehst du davon aus, dass zu diesem Zeitpunkt eine Kampfentfernung der Heere von weniger als 500 m bestanden hat kannst du dir die Reichweite solcher Waffen problemlos vorstellen. Es war auch nicht nötig über größere Reichweiten nachzudenken. Wurden Infanterieformationen bekämpft dann mit Schrappnellfeuer das aufgrund seiner aerodynamischen Eigenschaften sowieso nur auf kurze Distanz wirkt (vergleichbar dazu ist eine Schrotflinte) Wurden die Geschütze zu Belagerungen eingesetzt kamnen Steinkugeln zum Einsatz. Und die musste mit einige Wucht auf Mauern treffen, so dass in der Realität eine KAmpfentfernung von 200 bis 300 Metern in Frage kam. Grundsätzlich gilt je härter das Material des Rohres war, umso mehr Explosivkraft der TReibladung hielt es aus um so weiter konnte das Geschoss bei erhöter Treibladungsmenge fliegen. Vielleicht wird jetzt klar warum der Beruf des Artilleristen damals so (vorsicht Wortwitz) brandgefährlich war. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] ([[Benutzer Diskussion:Ironhoof|Diskussion]]) 07:35, 7. Jun. 2012 (CEST)
:Was wir haben, sind Berichte von durchgeführten Belagerungen. Quentin Hughes hat in ''Malta. A guide to the fortifications'' auf Seite ein Karte der Beschießung der Forts St Angelo und [[Fort St Elmo|St Elmo]] während der [[Belagerung von Malta (1565)]] publiziert. Misst man die Entfernungen auf google.earth nach, ergibt sich für die Batterie auf Dragut Point zu St Elmo eine Schußentfernung von ungefähr 680 m, für die Batterien auf der peninsula scibbereas zu St Elmo von ungefähr 400 m. Von den Batterien auf der der peninsula scibbereas zu St Angelo beträgt die Entfernung 560 bzw. 870 m, von diesen Batterien bis nach [[Senglea]] 560 bzw. 750 m. Zu beachten wäre dabei, dass es sich um eine Belagerung gehandelt hat. Es wurden also entsprechend großkalibrige und damit schwere Geschütze benutzt, die aufwändig in Stellung gebracht wurden und dort auch monatelang verbleiben. Auch feuerte man auf ein festes Ziel. In einem beweglich geführten Gefecht kamen leichtere Geschütze zum Einsatz, und auf bewegliche Ziele feuerte man auch, wie Ironhoof oben angemerkt hat, auf deutlich geringere Entfernungen. Die nächsten zweihundert Jahre hat sich dann technologisch nicht mehr soviel getan. Eine deutliche Leistungssteigerung (aber auch die Reichweite wurde nur um wenige hundert Meter gesteigert, wesentlicher war wohl die gesteigerte taktische Beweglichkeit aufgrund des geringeren Gewichtes und die höhere Kadenz) gab es gegen Ende des 18. Jahrhunderts, als man bessere Legierungen verfügbar hatte und zum Bohren der Geschützrohre überging. MfG --[[Benutzer:Sambaldjoroek|--sambaldjoroek]] ([[Benutzer Diskussion:Sambaldjoroek|Diskussion]]) 18:41, 7. Jun. 2012 (CEST)

::Zwischen 1600 und 1700 wurde der Begriff des [[Hoheitsgewässer]]s und der Drei-Meilen-Zone entwickelt. Drei Meilen, etwa 5,5km, waren also die höchste Entfernung, die man mit großen, feststehenden Kanonen erreichen konnte. Kanonen wurden, wie oben schon erwähnt, anfänglich nach dem gleichen Verfahren wie Glocken aus Bronze gegossen. Dadurch variierte der Rohrdurchmesser natürlich erheblich. Es gab also keine gleichen, fabrikmäßig hergestellten Kanonen, sondern nur "ähnliche" Bauformen. Außerdem  verschoss man Kugeln aus Stein, die niemals völlig rund waren und deshalb das Rohr nicht dicht abschließen konnten. Eine genaue Zahlenangabe für die Reichweite ist also gar nicht so einfach. Wegen der geringen Zielgenauigkeit wurden z.B. Seegefechte zwischen zwei Schiffen meistens aus ganz geringen Abständen geführt, sodass die Schiffe sich fast streiften.<br />
::Der Artikel [[Feldgeschütz]] gibt mal eine Reichweite an: "''Zur Zeit der Napoleonischen Kriege (1792 bis 1815) erreichen die Feldgeschütze eine Schussweite von etwa 1200 Meter.''"--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 17:09, 8. Jun. 2012 (CEST)

Hm, mehrere Vorschläge. Aber eine Maximalreichweite von 1.200 m wird auch erstmal reichen. Wie sieht es denn mit der Richtung aus? Die müsste doch immer ungefähr gestimmt haben oder? Also geradeausschießen war doch vermutlich die Regel? Oder gab es da größere Abweichungen von Ziel und tatsächlicher Einschlagsrichtung? --[[Benutzer:Pilettes|Pilettes]] ([[Benutzer Diskussion:Pilettes|Diskussion]]) 18:50, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Zunächst einmal, wie oben schon Ironhoof erklärt hat, ist die maximale Reichweite eine wenig aussagekräftige Kennzahl. Ziel und Einschlagsrichtung stimmten schon im großen und ganzen überein, allerdings war die Genauigkeit nicht die, die wir von heutigen Geschützen kennen. Sie hängt stark von der Konstruktion der Waffe ab - Länge des Rohres, Passgenauigkeit zwischen Kugel und Rohr usw. Allerdings spielte sie praktisch auch keine große Rolle, da es Punktziele im heutigen Sinne nicht gab. Befestigungen hatten eine Ausdehnung von mehreren Dutzend Metern und bildeten ein entsprechend großes Ziel. Außerdem konnte man sich auf sie einschießen. Infanterie griff in Linien an und bildete auch ein entsprechend großes Ziel. Bekämpfte man diese mit Schrapnellen, kam es weniger auf die Genauigkeit an, sondern eine möglichst große Geschosswolke zu erzeugen, um möglichst viele gegnerische Soldaten zu treffen. --[[Benutzer:Sambaldjoroek|--sambaldjoroek]] ([[Benutzer Diskussion:Sambaldjoroek|Diskussion]]) 19:13, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Werden sich die asiatischen Kampfkunsttraditionen erhalten können? ==

<!-- Stelle unterhalb dieses Abschnitts Deine konkrete Frage beziehungsweise lege dar, was Du nicht verstehst und weder via Suchmaschine noch durch einen Artikel beantwortet bekamst. -->
Werden sich die asiatischen Kampfkunsttraditionen trotz moderner Waffen und neuartiger Kampfstrategien weiterhin behaupten können? Ich frage das, weil die "realitätstauglichen" europäischen Kampfkünste im 17. Jahrhundert komplett ausgestorben sind (überlebende Sportarten wie z.B. modernes Fechten und Boxen sind heute ja nicht mehr wirklich ernstfalltauglich). Im zivilen Bereich scheinen sich moderne Systeme wie Krav Maga eher durchzusetzen, liege ich da falsch?<!-- Die nachfolgende Zeile mit den vier Tilden wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/188.62.157.252|188.62.157.252]] 14:05, 8. Jun. 2012 (CEST)

: Glaskugel? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 14:10, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Intesressante Frage. Entscheidend wird sein, was die Motivation ist so etwas zu lernen. Traditionelle Kampfkünste sind im Allgemeinen weder für den Sportkampf noch für die Selbstverteidigung die erste Wahl.--[[Benutzer:Trockennasenaffe|Trockennasenaffe]] ([[Benutzer Diskussion:Trockennasenaffe|Diskussion]]) 14:14, 8. Jun. 2012 (CEST)

::Bei der Frage kommt mir als Antwort spontan [http://www.youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc dies] in den Sinn. :) --[[User:Tetris L|<span style="color: DodgerBlue">T<small>ETRIS </small>L</span>]] 14:20, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Jein. Traditionen passen sich auch an die Realität an und unterliegen einem Wandel der auch eine weitgehende Aufgabe einer Tradition bedeuten kann. Siehe z.B. die historische Aufgabe der [[Samurai#Die_Meiji-Restauration|Samurai]] deren Tradition heute nur noch im [[Kendō]] weiterlebt. --[[Benutzer:Kharon|Kharon]] 14:35, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Zumindest für Karate scheint historisch belegt zu sein, dass es für "echte" Selbstverteidigung entwickelt wurde. Stellt sich die Frage, wie stark es seitdem kodifiziert wurde. Welche europäischen Kampfkünste sind denn ausgestorben? --[[Spezial:Beiträge/92.202.71.204|92.202.71.204]] 15:00, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Den größten Schaden haben alle chinesischen Traditionen, egal ob die chinesische Oper, die Porzellankunst, die traditionelle Medizin, das Kunsthandwerk oder eben auch die Kampfsportarten durch Maos [[Kulturrevolution]] erleiden müssen. Damals wurde alles alte ratzeputz kaputt gemacht und zu konterrevolutionen Schrott erklärt (siehe [[Shaolin#J.C3.BCngere_Geschichte]]). In den letzten Jahren haben sich diese Traditionen langsam wieder ein bisschen erholt, manches ist aber für immer verloren gegangen oder lebt nur noch in Taiwan oder bei den anderen Auslandschinesen weiter. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 15:41, 8. Jun. 2012 (CEST)

[[File:Passchen38.jpg|thumb|Aua! Das war jetzt aber nicht sehr sportlich!]]
Sind denn wirklich alle "realitätstauglichen" europäischen Kampfkünste im 17. Jh. ausgestorben? Es gab doch das unbewaffnete [[Kampfringen]] (der [[:en:Ringen|englische Artikel]] ist allerdings viel ausführlicher), das anscheinend oft von Juden gelehrt wurde. Das kam nur beim Adel aus der Mode, wurde von Bürgern und anderem Volk aber weiterhin praktiziert. Wer weiß? Vielleicht war das ja sogar die Inspiration für die Instrukteure der israelischen Armee? [[Spezial:Beiträge/79.213.78.184|79.213.78.184]] 17:59, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Wenn du z.B. [[Sportschießen]] als Kampfkunst einbeziehst, erscheint die europäische Tradition "realitätstauglicher" Kampfkünste viel weniger ausgestorben. --[[Benutzer:Kharon|Kharon]] 18:17, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Wollte ich auch gerade schreiben. Wenn auch der Gebrauch von Fernwaffen als Kampfkunst gelten kann, wie Pfeil und Bogen im [[Kyūdō]], dann ist der [[Scharfschütze]] der ureigenste europäische "Kampfkünstler". [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] ([[Benutzer Diskussion:Ugha-ugha|Diskussion]]) 18:31, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Sportfechten ist für die Selbstverteidigung wirklich nur sehr bedingt tauglich, schon deshalb, weil man üblicherweise keine geeignete Waffe bei sich hat. Hätte man sie doch bei sich, wäre es auch nicht viel besser. Bei Kendo sieht das allerdings schon anders aus. Boxen dagegen ist ''sehr'' alltagstauglich.
:::Die asiatischen Kampfkünste haben die Einführung der Schusswaffen um Jahrhunderte überlebt - warum sollten sie jetzt plötzlich aussterben?
:::In der Tat gab es auch in Deutschland Nahkampflehren für den waffenlosen Kampf - geboren aus der Notwendigkeit, sich weiterhin zu verteidigen, wenn man seine Waffe verloren hatte oder sie unbrauchbar geworden war. Anders als in Japan wurden die daraus entstandenen Techniken aber nicht bewahrt, das Wissen darum ging weitgehend verloren. Warum das hier geschah, in Japan aber nicht, kann ich auch nicht beantworten. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 18:55, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::In Japan hat das auch ganz klar kulturelle Gründe. Der beste Schüler ist nicht der der neues findet (Das wäre eher der europäischer Weg), sondern der der den Meister am besten nachmachen konnte (asiatischer Weg). Also neigen sie schon male mehr dazu etwas zu perfektionieren, als was neues zu erfinden.  Dazu kommt noch einiges an spirituellen und mystischen Hintergrund. Das eben die Kampfkünste eben auch in Tempel gepflegt werden. Kurzum du kannst dich eben auch im erlernen der Kampfkunst dich bestimmten [[Kami]] nähern, und auch die Ahnen zu ehren. DAS sind verdammt gute Gründe für eine Japaner eine Kampfkunst auch in der Moderne zu erhalten. Jeder der sich mit der japanischen Geschichte und Kultur auseinandersetzt wird andauert über die verschiedenen Kampfküste stolpern. Woran man ihre Bedeutung sehr wohl erahnen kann. Es ist eben wirklich so, das man den ''Weg des Schwertes'' ([[Kendo]]), den ''sanfter Weg'' ([[Judo]]) usw., dass man diesen Weg in Japan ganz bewusst begeht. Man treibt nicht nur Sport.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 19:21, 8. Jun. 2012 (CEST)

::::Es ist nicht entscheidend, die eigene Waffe zu verlieren. Gegen einen Gegner mit hinreichend gefährlicher Waffe sieht man unbewaffnet immer sehr alt aus. Von daher ist es sinnvoller, mehrere Waffen mitzuführen, sollte eine mal verlorengehen oder unbrauchbar werden.
::::Was asiatische, speziell japanische Kampfkünste angeht - ob nun mit oder ohne Waffe - ist das ganze doch auch dort nur noch ein Sport. Es fällt uns halt wegen der "Exotik" aber besonders auf. Umgekehrt wundern sich Japaner darüber, dass in Deutschland fast jeder Schwimmen kann. Also: Duelle mit Japanern unbedingt auf und unter Brücken sowie Booten anberaumen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:46, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::Janka, es besteht kein Zweifel daran, dass es sinnvoller ist, ''mit'' Waffe auf einen bewaffneten Gegner zu treffen. Das war wohl auch grundsätzlich so geplant. Wer aber sowas von Berufs wegen tut und von früh auf ausgebildet wird, einen Kampf nach Möglichkeit zu gewinnen ''und'' ihn zu überleben, der trainiert nicht nur, wie er sein Schwert möglichst meisterlich schwingt, sondern auch, wie er seine Überlebenschancen verbessert, wenn ihm nicht mehr seine vollständige Ausrüstung zur Verfügung steht. Das tun im übrigen moderne Soldaten auch heute noch. 
:::::Viele Rituale des "sanften Weges" gehen auf Notwendigkeiten oder Gebräuche ''bewaffneter'' Kämpfer zurück (das fängt zum Beispiel schon damit an, wie die Kleidung getragen wird oder wie man sich zeremoniell auf den Boden setzt). Manche Techniken beruhen auf der Verteidigung gegen einen bewaffneten Gegner mit bloßen Händen. Diese "Kunst" beherrschten ''selbstverständlich'' auch mitteleuropäische Ritter - es entstand nur kein Sport daraus wie in Japan, und das mag, wie oben zutreffend bemerkt, auf Besonderheiten der asiatischen Kultur beruhen.
:::::Ich kann es nur noch einmal sagen: Fast alle "Kampfsportarten", einschließlich dem modernen Judo, das keine Tritt- und Schlagtechniken mehr enthält, sind sehr wohl zur Selbstverteidigung geeignet - sie machen nicht nur selbstbewusster, sie machen einen auch körperlich fitter und sie sind vor allen Dingen durchaus praxistauglich: Wenn mich jemand angreift und ich weiß, wie ich ihn mit einfachen, aber effektiven Techniken auf den Boden werfen kann, dann muss er selbst entweder bewaffnet sein (und mit der Waffe auch umgehen können!) oder seinerseits trainiert sein. Jeder einigermaßen gut trainierte Judoka wird mit einem dilettantisch mit einem Messer oder Stock hantierenden Angreifer fertig. Auch wenn es "nur" Sport ist und die Philosophie dahinter sogar auf Konflikt- und Gewaltvermeidung zielt: Es ''ist'' praxistauglich.
:::::Und zur Zeit der (europäischen ''und'' asiatischen) Ritter war es unter bestimmten Bedingungen überlebensnotwendig und ist genau deshalb auch entstanden. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 14:09, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::Das Überleben der japanischen Kampfkünste ist auch im historischen Zusammenhang zu sehen: In Europa wurde das Gewaltmonopol des Staates (vgl. [[Ewiger Landfriede]]) erheblich früher durchgesetzt als in Japan; es entwickelte sich hier eine gewaltfreie bürgerlich-kapitalistische Gesellschaft, die sich für ritterliche Kampfkünste nicht interessierte und andere Sportarten entwickelte. In Japan wurde der mittelalterliche Ständestaat durch das Tokugawa-Shogunat bis zum [[Boshin-Krieg]] 1868 konserviert, und das staatliche Gewaltmonopol wurde durch den Meiji-Kaiser erst 1876 mit dem Verbot des Schwertertragens implementiert. Schon 1882 gründete Jigoro Kano sein erstes Dojo, in dem er die Grundlagen für modernes Judo und Jujutsu entwickelte. Es bestand in Japan also eine historische Kontinuität, die diese Kampfkünste bewahrte. --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 16:58, 9. Jun. 2012 (CEST)

Soweit ich weiss, gab es gut organisierte Fechtgilden, in deren Fechtschulen man bis zum 17. Jahrhundert Kampfringen und Degen und Schwertfechten erlernen konnte. Meint ihr nicht, dass modernere Waffen und unpraktische Regularien (sportliche Vorschriften und Regeln, welche den atavistischen Kampfgeist immer stärker einschränken) irgendwan einmal den Tod dieser Traditionen einläuten werden? Schwerter und Nunchakus lassen werden wohl immer unpraktischer in einer Welt, in der Gesetze herrschen und Gefängnis droht.--[[Spezial:Beiträge/188.62.157.252|188.62.157.252]] 22:34, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Nein.
:Noch 'ne Runde? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:00, 9. Jun. 2012 (CEST)

@Snevern: was meinst du?--[[Spezial:Beiträge/188.62.157.252|188.62.157.252]] 16:58, 10. Jun. 2012 (CEST)

: Dass du deine Glaskugel-Frage etwas umformuliert nochmal gestellt hast. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 17:08, 10. Jun. 2012 (CEST)

::Für mich sieht es eher so aus, als wenn die asiatischen Kampfkunsttraditionen über 1500 Jahre in Asien gepflegt wurden und sich erst seit etwa 50 Jahren explosionsartig über Europa und Nordamerika verbreiten. Da kann doch von Aussterben eigentlich keine Rede sein. Zudem findet tatsächlich eine Anpassung statt, wie man z.B. an den Veränderungen des [[Qigong]] in China sehen kann, bei dem jetzt der Gesundheitsaspekt stärker in den Vordergrung tritt.<br />
::Der "atavistische Kampfgeist" wurde doch logischerweise schon früher kanalisiert, wenn da etwas vorhanden war, dass über irgendwelche Hau-Drauf-Aktionen hinaus ging. In dem Moment, in dem es Lehrer und Schüler gab, enstanden auch Regeln. Und dieser geregelte Kampf musste dem reinen Berserkertum überlegen sein oder zusammen mit seinen Lehrern und Schülern gleich wieder aussterben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 17:49, 10. Jun. 2012 (CEST)
¨
Ah, das macht endlich Sinn. Vielen Dank, Optimum.--[[Spezial:Beiträge/188.62.157.252|188.62.157.252]] 22:00, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Postscriptfähigkeit und PPD bei Druckern ausreichend für universelle Einsetzbarkeit? ==

Wenn ich einen Drucker kaufe der [[Postscript]] unterstützt und dem eine [[PostScript Printer Description]] beiliegt, kann ich dann unter allen gängigen Desktop-Betriebssystemen ohne installation zusätzlicher Treiber drucken?--[[Benutzer:Trockennasenaffe|Trockennasenaffe]] ([[Benutzer Diskussion:Trockennasenaffe|Diskussion]]) 14:21, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Hat niemand Ahnung? Hier laufen doch so viele Informatiker rum. Das wäre die Erste frage auf die ich überhaupt keine Antwort bekäme.--[[Benutzer:Trockennasenaffe|Trockennasenaffe]] ([[Benutzer Diskussion:Trockennasenaffe|Diskussion]]) 09:59, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Die Antwort ist nein, weil die PPD nur die Beschreibung der Auflösungen, Druckerränder und Ausrüstungsfeatures des Druckers enthält, nicht aber, wie man die Daten zum Drucker schicken muss. Viele "Postscript"-Drucker können selbst gar kein Postscript, das Übersetzen in das eigene Rasterformat des Druckers übernimmt dann ein Treiber auf dem Rechner. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:00, 9. Jun. 2012 (CEST)
::: Mit einem Drucker der Postscript unterstützt, meinte ich natürlich einen Drucker der nativ Postscript kann.--[[Benutzer:Trockennasenaffe|Trockennasenaffe]] ([[Benutzer Diskussion:Trockennasenaffe|Diskussion]]) 16:30, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::Zumindest im Preissegment <500 Euro wird das schwierig. Aber ich kenne ja deine Anwendung nicht. Und selbst wenn der Drucker PS frisst, und die Anwendung PS ausgibt, kann noch was schiefgehen, denn PS ist eine vollwertige Programmiersprache und erlaubt viel Blödsinn, den eine Anwendung produzieren kann, den der Drucker dann unter Umständen aber nicht ausdrucken kann. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 22:09, 10. Jun. 2012 (CEST)

:: Meine Antwort wäre: Vermutlich ja. Allerdings bekommst du von mir dein Geld nicht zurück, wenn's nicht klappt. Vielleicht kam deswegen keine Antwort: Keiner weiß (anscheinend) etwas Gegenteiliges, aber es möchte auch keiner seine Hand dafür ins Feuer legen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 17:09, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Kann man bei der Polizei eine Ausbildung zur Industriekauffrau oder ähnlichem machen?? ==

Mich hat schon immer ein Beruf bei der Polizei interessiert und da frage ich mich, ob man auch kaufmännishe Berufe dort ausüben kann und ob die Polizei auch Ausbildungen im kaufmännischen Beruf anbietet. Würde mich echt interessieren wenn ihr mir da weiter helfen könnet.

Das reizt mich echt.

Gruß :)

Und danke schon mal im Vorraus :)
--[[Spezial:Beiträge/93.228.185.217|93.228.185.217]] 21:22, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Eine Ausbildung zur Industriekauffrau vermutlich nicht. Eher zur Verwaltungsfachangestellten. Siehe [http://www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/nav/4ff/broker.jsp?uMen=f8a70ee1-825a-f6f8-6373-a91bbcb63046 hier]. Einfach mal bei der Berufsberatung - oder gleich beim Polizeipräsidium - nachfragen. --[[Spezial:Beiträge/87.164.113.35|87.164.113.35]] 21:33, 8. Jun. 2012 (CEST)
: Auch den Ausbildungsberuf ''[[Fachangestellter für Bürokommunikation]]'' gibt es wohl zuweil, wie etwa bei der [http://www.polizei.sachsen.de/zentral/dokumente/FlyXBuerokommunikation.pdf Landespolizeidirektion in Dresden]. --[[Benutzer:Svencb|Svencb]] ([[Benutzer Diskussion:Svencb|Diskussion]]) 13:15, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Teilweise werden sogar noch weitere andere Berufe, habe gerade mal beim Bundeskriminalamt nachgeschaut: [http://www.bka.de/nn_194264/DE/Berufsperspektive/Ausbildungsberufe/ausbildungsberufe__node.html?__nnn=true Die Berufsausbildung im Bundeskriminalamt]. Ähnliches vielleicht nicht so viel, dürfte es auch bei den jeweiligen Landeskriminalämtern oder Polizeipräsidien geben. Gruß [[Benutzer:Kandschwar|kandschwar]] ([[Benutzer Diskussion:Kandschwar|Diskussion]]) 19:27, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Notwehrexzess ==

Folgende Frage konnte ich mir durch Lesen des Artikels [[Notwehr]] nicht selbst beantworten. Vielleicht weiß hier jemand mehr. Erschlage ich einen Hund grundlos auf der Straße, werde ich nach §17 TierSchG bestraft. Klare Sache. Wie stellt sich die Lage, wenn ich sehe, wie ein Hund meiner Katze den Kopf abbeißt und ich als unmittelbare Reaktion darauf den Hund erschlage? So wie ich das verstehe, handelt es sich dabei um einen "nachzeitigen extensiven Notwehrexzess". Was das aber nun konkret bedeutet, erschließt sich mir nicht. Dass die Bestrafung unter den Umständen "eigene Katze gerade getötet" eine andere sein muss als "einfach so einen Hund erschlagen" eine andere sein muss, denke ich mir einfach mal.
--[[Spezial:Beiträge/77.3.189.224|77.3.189.224]] 21:45, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Notwehr bezieht sich auf gegenwärtige rechtswidrige Angriffe eines Menschen gegen einen anderen Menschen. In Bezug auf ein Tier kann ich mir Notwehr nicht vorstellen, eher rechtfertigender oder entschuldigender [[Notstand]]. Aber auch das dürfte hier nicht vorliegen. Du befindet sich nämlich in keiner akuten Notsituation, in der dir Selbsthilferechte zustünden. Weder rettet dich noch deine tote Katze die Tötung des Hundes (es sei denn, er greift auch dich an). Was du tust, ist bloße Rache und rechtlich gesehen eine Straftat. --[[Benutzer:Opihuck|Opihuck]] 22:13, 9. Jun. 2012 (CEST)
:: Falsch. In dem Notwehrartikel kann man lesen: "Sämtliche Individualrechtsgüter (etwa die unter § 34 StGB aufgeführten Rechtsgüter Leben, Leib, Freiheit, Ehre, '''Eigentum''') werden vom Notwehrparagraphen abgedeckt". Der Hinweis zu Rechtsthemen scheint ob solcher Antworten wirklich seine Begründung zu haben. --[[Spezial:Beiträge/77.3.178.115|77.3.178.115]] 23:30, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Notwehr gibt es zwar auch zugunsten von Eigentum und Besitz, das ist richtig. Es gibt aber keine Notwehr gegen angreifende Tiere, sondern nur gegen Angriffe durch einen Menschen.
:::Gegen Tiere, die ein geschütztes Rechtsgut bedrohen, gibt es auch ein Selbsthilferecht; das ist das zivilrechtlich geregelte Notstandsrecht gemäß § 228 BGB. Erforderlich ist aber hier zusätzlich, dass der durch die Abwehrhandlung verursachte Schaden nicht außer Verhältnis zu der Gefahr steht. 
:::Im oben geschilderten Fall ist das nachträgliche Erschlagen des Hundes durch § 228 BGB nicht gedeckt, denn diese Tat ist nicht ''erforderlich'', um die Gefahr zu beseitigen: Der Angriff ist abgeschlossen, die Katze hat ihren Kopf bereits verloren. Im Ergebnis hat Opihuck somit Recht. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 00:04, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::Das hängt aber ganz bestimmt vom zeitlichen Zusammenhang ab. Wenn ich den Hund erschlage, eine Sekunde nachdem er meine Katze totgebissen hat, dann ist das beispielsweise ein Zeitrahmen, in dem ich körperlich physiologisch noch gar nicht in der Lage gewesen sein kann von noch lebende Katze verteidigen auf "ist zwecklos, ist schon tot" umzuschalten. Abgesehen davon bin ich dann in einer ähnlichen Stimmung als hätte der Hund mich selbst angegriffen, weil ich offensichtlich mitten in dieser Auseinandersetzung stecke. Wenn ich daß zehn Minuten nachdem der Hund die Katze totgebissen hat tue, gibt es diese Entschuldigung nicht mehr. --[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] ([[Benutzer Diskussion:Kersti Nebelsiek|Diskussion]]) 10:23, 10. Jun. 2012 (CEST)
Unabhängig davon, wie das rechtlich gesehen wird, sollte man aus meiner Sicht jedem, der so etwas tut dazu verpflichten einen Selbstverteidigungskurs zu machen. Wer einen Hund erschlägt, weil er eine Katze angreift, ist sich offensichtlich nicht bewußt, wie sehr ein gesunder Erwachsener einem Hund körperlich überlegen ist. Ihm fehlt die Erfahrung mit körperlichen Auseinandersetzungen, die nötig ist, um in heiklen Situationen ausgewogen zu reagieren. --[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] ([[Benutzer Diskussion:Kersti Nebelsiek|Diskussion]]) 10:35, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Es reicht aus das man sich nach einer Straftat weiterhin bedroht fühlt.  Vor ca. einem Jahr gab es einen ähnlichen Fall mit Einbrechern. Die Einbrecher hatten bereits einen Mann in seinem Haus beraubt und waren gerade dabei wieder zu gehen. Der Beraubte hat einen der Einbrecher in den Rücken geschossen. Vollkommen legitim, da nicht auszuschließen war, daß sich die Einbrecher nicht nochmal umdrehen und erneut sein Leben bedrohen. Das Sie gefährlich sind hatten Sie ja bereits bewiesen. Die Situation mit dem Hund ist ähnlich. Der ist ganz offensichtlich aggressiv und gefährlich. Den kann man aus Selbstschutz auch dann erschlagen, wenn die Katze bereits tot ist. --[[Spezial:Beiträge/85.181.210.139|85.181.210.139]] 10:59, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Nein, das Beispiel hinkt mehrfach, denn dort ging zum einen die Gefahr von einem Menschen (den Einbrechern) aus (dem Beraubten wurde die Notwehrlage nach meiner Erinnerung übrigens nachträglich aberkannt, und gegen ihn ist Anklage erhoben worden) und zum anderen geht es hier um ein Tier, das auf ein anderes Tier losgegangen ist. Bitte die Ausgangsfrage der Fragestellers nicht aus den Augen verlieren: Die Frage war, ob hier - bei einem Angriff durch ein Tier auf ein anderes Tier - ein Notwehrexzess in Betracht kommen kann. Die Antwort lautet nein. --[[Benutzer:Opihuck|Opihuck]] 13:42, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::[http://www.mopo.de/regional/sittensen-einbrecher-erschossen--anklage-wegen-totschlags,5066728,14996980.html sittensen-einbrecher-erschossen--anklage-wegen-totschlags] --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:17, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::Ja und anschließend wurde er freigespochen :) --[[Spezial:Beiträge/85.181.210.139|85.181.210.139]] 19:18, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::Ist das so? Ich habe über das Urteil noch gar nichts gelesen - hast du vielleicht einen Link oder ein Aktenzeichen? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:29, 10. Jun. 2012 (CEST)
{{Rechtshinweis}}
::::::Nicht mal Freispruch, sondern wurde sogar eingestellt [http://www.morgenpost.de/vermischtes/article1716221/Rentner-erschiesst-Einbrecher-Fall-eingestellt.html] Alles andere wäre aber auch verwunderlich gewesen. In Notwehr Situationen muss man nicht angemessen handeln. --[[Spezial:Beiträge/85.181.210.139|85.181.210.139]] 19:41, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Schau dir mal das Datum der beiden Pressemeldungen an! --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 19:51, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Die Staatsanwaltschaft hat das Verfahren 2011 eingestellt und auf eine bestehende Notwehrsituation verwiesen. Die Familie des getöteten Jugendlichen hat Beschwerde dagegen eingelegt, und im April 2012 (glaub' ich) hat die Staatsanwaltschaft dann doch Anklage erhoben - angeblich hat sich die Situation nach nochmaliger Beurteilung und aufgrund neuer Zeugenaussagen anders dargestellt. Ob die Hauptverhandlung überhaupt schon begonnen hat, weiß ich nicht; mir ist jedenfalls kein Urteil bekannt geworden. Der Fall spielte hier in unmittelbarer Nähe; ich müsste es in der Regionalzeitung überlesen haben.
::::::::In einer Notwehrsituation muss man nicht angemessen handeln, das ist richtig. Aber ich persönlich (ich war nicht dabei) habe erhebliche Zweifel, dass wirklich (noch) eine Notwehrsituation bestand. Ein Schuss in den Rücken eines Flüchtenden lässt sich argumentativ nur sehr schwer in eine Notwehrhandlung uminterpretieren. Sollte das Verfahren bereits beendet sein, würde mich der Ausgang sehr interessieren, insbesondere die Begründung des Gerichts. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:58, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::Oh, das wusste ich nicht daß, das Verfahren neu aufgerollt wurde. Die Notwehrsituation bestand noch auch zwei Gründen. Die hätten sich jederzeit umdrehen und Ihn nochmal angreifen können. Und Sie hatten sein Eigentum und der Raub war noch im Gange. Man darf auch sein Eigentum mit Gewalt verteidigen. Wenn ein Räuber dabei stirbt, ist das normalerweise das Problem des Räubers. Das der nochmal angeklagt wurde ist ja der Hammer. Das muss ich mal nachlesen. Danke für den Tipp. --[[Spezial:Beiträge/85.181.210.139|85.181.210.139]] 20:22, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::Nun, das sehe ich ein klein wenig anders, aber ich war, wie gesagt, nicht dabei. Das Argument, der Räuber hätte sich noch einmal umdrehen können, halte ich für haarsträubend und keinesfalls überzeugend, aber das andere Argument enthält einen wahren Kern: Der Angriff auf das ''Eigentum'' (nicht: auf Leben und körperliche Unversehrtheit) war noch nicht abgeschlossen; so ''könnte'' man argumentieren, und so ''könnte'' auch ein Gericht entscheiden. Möglicherweise entscheiden hier wenige Sekunden über Notwehr oder Selbstjustiz. Ich halte es auf jeden Fall für richtig, dass ein Gericht darüber entscheidet und nicht der Staatsanwalt. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:22, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::Naja, so haarsträubend ist das gar nicht. Da haben fünf Typen einen gehbehinderten alten Mann, in seinem Haus überfallen und beraubt. Das alleine bedeutet schon, daß die jenseits jeglichen moralischen Empfindens sind. Die Situation  war noch weiterhin lebensbedrohlich. Mit dem Abfeuern der Waffe hat er der Bedrohung ein Ende gesetzt. Wenn das Gericht anders entscheiden sollte, würde mich das sehr wundern. Und rein persönlich ... hätte er die Waffe nicht abgefeuert, hätten die wahrscheinlich noch weitere 50 Leute überfallen. Die Typen waren bereits als Intensivtäter bekannt. Die Wahrscheinlichkeit das dabei irgendwann ein Opfer zu Schaden gekommen wäre, ist doch recht wahrscheinlich. Der hat einen Haufen unschuldigen Leuten Leid erspart. Ich bin zwar gegen die Todesstrafe, aber wenn ein Einbrecher während seiner Tat umkommt, verspüre ich keinerlei Mitleid. Das ist halt sein Berufsrisiko. --[[Spezial:Beiträge/85.181.210.139|85.181.210.139]] 23:46, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::::Doch, es ist haarsträubend. Es hat sehr gute Gründe, warum praktisch niemand hierzulande berechtigt ist, eine schussbereite Waffe griffbereit herumliegen zu haben. Das Risiko, dass einer dieser ehrenwerten Bürger mal selbst dadurch zu Schaden kommt, ist bedeutend höher, als dass er damit die Karriere eines Berufsräubers beendet und damit weitere 50 ehrenhafte Mitbürger vor Schaden bewahrt. Der Berufsräuber war übrigens gerade mal 16.
::::::::::::Woher weißt du übrigens, dass die Situation überhaupt zu irgendeinem Zeitpunkt lebensbedrohlich war? Für jemand anderen als für die Täter, meine ich? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 06:47, 11. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::::Praktisch niemand? :) Es gibt knapp acht Millionen legale Schusswaffen in Privatbesitz in Deutschland. Und die Schußwaffenunfälle sind trotzdem äußerst selten. Der war 16 und in seiner Intensivtäterkarriere bereits bei Einbruch und Räuberischer Erpressung angekommen. Und naja, wenn vier Leute dich im Garten abfangen, dich in dein Haus zurückdrängen und dich zwingen deine Wertsachen raus zu rücken, ist das denke ich so ziemlich eine der lebensbedrohlichsten Situationen die man sich vorstellen kann. Ich verstehe gar nicht wie du draufkommst, daß die Situation in irgendeiner Form nicht lebenensbedrohlich war. -[[Spezial:Beiträge/85.181.210.139|85.181.210.139]] 08:23, 11. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::::::Kaum einer der legalen Waffenbesitzer in Deutschland (also namentlich Sportschützen, Waffensammler und Jäger) besitzt einen [[Waffenschein]]; die haben [[Waffenbesitzkarte]]n. Praktisch keiner von ihnen hat das Recht, '''eine schussbereite Waffe griffbereit herumliegen zu haben''' (nichts anderes schrieb ich oben). Und das ist auch gut so. Sittensen liegt nicht in Texas.
::::::::::::::Der Rentner, der hier das Opfer eines brutalen Überfalls wurde, war "nur" Jäger und damit nicht berechtigt, eine geladene Pistole in seinem Wohnzimmer herumliegen zu haben.
::::::::::::::Ja, der Junge war ein "Intensivtäter". Ich bin froh, dass ich nicht als Jugendstrafrichter über so einen zu Gericht sitzen muss (die anderen vier waren alle über 21, also keine Jugendlichen und keine Heranwachsenden mehr). Aber ich bin ein ebenso vehementer Gegner der Todesstrafe wie der Selbstjustiz, und da ich nicht dabei war, weiß ich nicht, ob der überfallene Rentner sich in Todesangst gegen eine Überzahl bewaffneter Jugendlicher wehrte - oder ob er nach dem Abbruch des Überfalls (die Alarmanlage ging los und die Täter flüchteten in Panik) schlicht Selbstjustiz übte. Darüber sollte ein Gericht entscheiden. Finde ich. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 09:04, 11. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::::::Wenn der Rentner Jäger war, wäre er in der Lage gewesen, gezielt daneben zu schießen - die Übung sollte er beim Hirsche erschießen erworben haben! - was meiner Erachtens eine angemessene Reaktion gewesen wäre, die den jungen Leuten mal das "Berufsrisiko" vor Augen geführt hätte. Auch gezielt auf einen Arm oder ein Bein zu schießen, würde mich jetzt nicht aufregen - aber erschießen? Als Jäger muß der gute Mann gewußt haben, was er tut! 
:::::::::::::::Andererseits kann ich mich schlecht in Leute hineinversetzen, die in lebensgefährlichen Situationen erstarren oder in Panik geraten, ich gerate dabei in einen Ruhezustand, der sich einfach nur wunderbar anfühlt, bin noch kreativer als sonst und habe mindestens die doppelte normale Reaktionsgeschwindigkeit. Vielleicht verlange ich zu viel von dem Burschen. 
:::::::::::::::Zur Rechtslage: Die Waffe muß normalerweise in einem Tresor eingeschlossen sein, wenn er sie erst bei der Flucht in der hand hatte, könnte die Zeit jedoch gereicht haben, um die Waffe herauszuholen. --[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] ([[Benutzer Diskussion:Kersti Nebelsiek|Diskussion]]) 10:03, 11. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::::::::Die Waffe hätte sogar ''getrennt von der Munition'' eingeschlossen gewesen sein müssen. Es ist überaus unwahrscheinlich, dass es einem gehbehinderten Rentner in Panik und Todesangst gelungen sein kann, die Waffe aus einem Waffenschrank zu holen, die Munition aus einem anderen (oder einem gesonderten Schließfach), sie zu laden und dann den seinerseits in Panik flüchtenden Jugendlichen ''noch auf der eigenen Terrasse'' mit einem Schuss in den Rücken zu erwischen. 
::::::::::::::::Aber es geht ja nicht um waffenrechtliche Ordnungswidrigkeiten - hat er halt (wie viele Jäger und Sportschützen) gegen seine Aufbewahrungspflichten verstoßen. Dem einen wird die Waffe vom eigenen Sohn geklaut, der damit in der Schule herumballert, der andere hat Gelegenheit, einen jugendlichen Einbrecher zur Strecke zu bringen. Dürfte eigentlich beides nicht sein, gehört aber beides nicht zu der Frage, ob hier eine Notwehrsituation vorlag oder nicht.
::::::::::::::::Natürlich muss ein Jäger gut schießen können. Er muss nicht nur das Wild in der Dämmerung sehen, sondern auch noch Tierart, Alter und Geschlecht bestimmen können und dann eine Stelle anvisieren und treffen, die zu einem möglichst sofortigen Tod führt. Außerdem muss er dabei im Auge haben, dass hinter dem Wild ein Kugelfang ist, die Kugel also nicht dahinter auch noch einen Pilzsucher oder Jogger trifft. Das alles geschieht aber in geübten, sorgfältig trainierten und in Ruhe und Konzentration ausgeführten Handlungen. Mit dem hier abgegebenen Schuss mit einer Pistole während eines Überfalls ist das überhaupt nicht zu vergleichen; die Erfahrung als Jäger hat ihm dabei allenfalls insoweit geholfen, als er wusste, wie man eine Pistole entsichert und abfeuert. Wer so ein Ding zum ersten Mal in die Hand nimmt, kriegt das womöglich gar nicht hin, schon gar nicht in einer Paniksituation. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:36, 11. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::::::::Das war seine Fangschußpistole. Mit der schießt der Jäger vermutlich gerade ein paar mal um Sie auszuprobieren und danach nie wieder. Mit der Waffe hatte er sehr Wahrscheinlich keine Übung. Der hat ja auch vier mal geschossen und nur einmal getroffen. Klingt als hätte er in Panik, mal grob in die Richtung geschossen. Laut Medienbericht lag die Waffe übrigens in dem Tresor den die Jugendlichen berauben wollten und wo Sie dem Alarm ausgelöst haben. Die standen also alle vor dem Tresor, in dem die Waffe lag. Nachdem der Alarm ausgelöst war rannten die Räuber erst zur Eingangstür die verschlossen war und sind dann wieder zurückgekommen um durch die Terrassentür zu flüchten. Dürfte ein ziemliches Chaos gewesen sein. Der Alarm heult, die Räuber rennen wild durchs Haus, er kriegt seine Pistole rechtzeitig zu fassen und schießt. Nachvollziehbar. Im Übrigen sind Argumente wie, er hätte auch gezielt auf einen Arm schießen können, nicht nachvollziehbar. Der ist kein Polizist der geübt hat in Stresssituationen einzuschätzen, ob er mit seinem Schuß töten oder verletzen will. Praktisch alle Leute die in Panik schießen zielen automatisch auf den Torso, weil der das sicherste Ziel ist. Deswegen sind Schußsichere Westen auch so effektiv. --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 11:50, 11. Jun. 2012 (CEST)
Es ist gut, dass dieser Fall vor Gericht kommt, denn nur so kann vielleicht für Klarheit gesorgt werden, was genau passiert ist und ob die Schüsse strafrechtlich entschuldbar sind oder nicht. Schüsse auf einen Flüchtenden widersprechen einer Notwehrsituation, ein präventives Schießen nach dem Motto: "Er könnte sich ja umdrehen." ist sicher keine Notwehr. Andererseits wird man dem Rentner bei fünf Einbrechern ein gutes Mass an Verwirrung und Schrecken zusprechen dürfen. Der Fall zeigt aber mal wieder, dass es besser ist, wenn in Privathaushalten keine Waffen vorhanden sind.<br />
Zurück zur Ausgangsfrage: Der rechtfertigende Notstand gilt nur, "wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt." Ich glaube nicht, dass die Katze mehr als der Hund zählt. Überdies sind Auseinandersetzungen zwischen Katze und Hund bis zu einem gewissen Grad artgerecht, der Hund ist also nicht zwingend als gefährlich einzustufen. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 12:50, 11. Jun. 2012 (CEST)
:Stimmt. Zudem: Wenn auf der einen Seite kein geübter (Jagd-)Hund ist, auf der anderen aber eine beherzte Katze, dann ist die Begegnung oft für den Hund gefährlicher als für die Katze. So eine Katze hat Krallen und weiß damit umzugehen - ein Auge ist leicht verloren.
:@81.200.198.20: Ich habe nicht gesagt, er hätte gezielt auf den Arm schießen sollen. Ich wundere mich vielmehr, dass er überhaupt kaltblütig genug war, die Waffe zu ergreifen, zu laden, zu entsichern und abzufeuern.
:Jäger haben ausschließlich aufgrund eines möglicherweise erforderlichen Fangschusses Bedarf für maximal zwei Kurzwaffen. Außer Hundeführern bei der Nachsuche haben die meisten Jäger aber in der Regel gar keine Kurzwaffe dabei - und wenn, dann in Wahrheit zum Selbstschutz. Das sagt er natürlich nicht der Behörde, sonst kriegt er die Waffe nämlich erst gar nicht; das ist kein jagdlicher Bedarf. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 13:54, 11. Jun. 2012 (CEST)

== Ladegerät anschliessen ==

Spielt es eine Rolle, ob man das Ladegerät zuerst ans Handy oder zuerst an das Netz anschliesst? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/84.73.205.191|84.73.205.191]] ([[Benutzer Diskussion:84.73.205.191|Diskussion]])<nowiki/> 22:54, 9. Jun. 2012 (CEST)) </small>
:Wenn's zeitnah passiert, eigentlich Nein. Was du nicht mamchen solltest ist das Handy über lägere Zeit an einem vom Netz getrennten Ladegerät stecken zu lassen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 22:56, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Früher hieß es mal, [[Schaltnetzteil]]e könnten, wenn sie zuerst ohne Verbraucher betrieben werden, dem dann erst angeschlossenen Verbraucher eine Überspannung schicken. Ob das immer noch stimmt, weiß ich nicht. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 23:18, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Das war einmal ^^, jedenfalls in dem Fall hier. Denn es handelt sich beim Ladegerät für ein Handy ja um ein Gerät mit Schutz[[kleinspannung]]. Das alleine schliest eigentlich schon arge Überspannung aus. Klar, die Aussage die du gemacht hast stimmt für grosse sprich leistungsstarke Schaltnetzteile noch immer. Aber wir haben es hier mit einem Ladegerät zu tun, da ist ja vom Verwendungzweck her, schon ein Wechsel der Batterie vorgesehen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 23:25, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Das war keine Überspannung, sondern die Schaltnetzteile benötigten eine Grundlast, um anzulaufen. Diese Grundlast konnte z.B. auch ein Leistungswiderstand sein. Im Falle eines Ladegeräts stellt der angeschlossene Akku in jedem Fall eine ausreichende Last dar. Es ist also belanglos, ob zuerst der Akku oder zuerts das Ladegerät angeschlossen wird. Bei großen Akkus und Ladegeräten, z.B. für elektrische Flurförderzeuge <small>(grässliches Wort)</small>, war es früher üblich, zuerst den Akku anzuschließen und dann das Ladegerät einzuschalten. Das diente dazu, Funken- oder gar Lichtbogenbildung beim Anklemmen des Akkus zu verhindern. Neuere Ladegeräte haben eine Akkuüberwachung, die den Ladestrom erst dann einschaltet, wenn Akku und Polarität korrekt erkannt wurden. Das gilt auch für Kleinladegeräte für NiMH- und LiIon-Geräteakkus, wie sie in Geräten der Informations- und Kommunikationstechnik (Telefone, Digitalkameras, MP3-Spieler, …) einsetzt werden. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:52, 9. Jun. 2012 (CEST)

vielen Dank für die Antworten! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/213.55.184.217|213.55.184.217]] ([[Benutzer Diskussion:213.55.184.217|Diskussion]])<nowiki/> 00:14, 10. Jun. 2012 (CEST)) </small>


Anschlussfrage dazu: [[Benutzer:Bobo11]] schrieb "''Was du nicht mamchen solltest ist das Handy über lägere Zeit an einem vom Netz getrennten Ladegerät stecken zu lassen.''" Weshalb? Was kann passieren? --[[Spezial:Beiträge/91.49.45.75|91.49.45.75]] 00:15, 11. Jun. 2012 (CEST)
:Der Akku kann sich über die oben erwähnte Akkuüberwachungsschaltung tiefentladen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:03, 11. Jun. 2012 (CEST)
::Das Ladegerät ist dann für dein Handy ein Verbraucher. Macht es das während 1 Minute, «shit happes» halb so tragisch, macht es das über Stunden... . Nun ja dann hast du ein Endladegerät. Udn das ist glaube nicht wirklich Sinn und Zweck der Sache oder? --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 01:10, 11. Jun. 2012 (CEST)

== Farbige Spieler in der [[Österreichische Fußballnationalmannschaft|österreichischen Fußballnationalmannschaft]] ==

Ist [[David Alaba]] der erste farbige Spieler in der österreichischen Fußballnationalmannschaft, oder gabs vorher schon andere? Und wenn es welche gab, wie hießen sie? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:16, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Vielleicht [[Helmut Köglberger|dieser]]. – <small>[[Benutzer:Bwag|Codo]]</small> 00:20, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Danke. Wer Helmut Köglberger mit seine Debüt am 5. September 1965 der erste, oder gabs noch frühere? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 00:26, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Hoch interessant, danke für diesen Fund Bwag. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 01:08, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::<s>Dazwischen Noch früher: 1962-1967: Waldemar Graciano, das Krokodil. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:29, 10. Jun. 2012 (CEST)</s>
:Anschlussfrage: Wer war der erste Farbige in der deutschen Nationalmannschaft? Ich werfe mal [[Gerald Asamoah]] in den Ring. [[Spezial:Beiträge/141.3.192.97|141.3.192.97]] 10:17, 10. Jun. 2012 (CEST)
:: Antwort auf Anschlussfrage: [[Erwin Kostedde]]. --[[Benutzer:Jakob Gottfried|Jakob Gottfried]] ([[Benutzer Diskussion:Jakob Gottfried|Diskussion]]) 10:35, 10. Jun. 2012 (CEST)

Farbig sind die meisten Spieler. Spätestens wenn sie sich einen blauen Fleck zuziehen oder erröten. David Alaba hingegen dürfte auch in diesen Situationen unfarbig bleiben--[[Benutzer:Trockennasenaffe|Trockennasenaffe]] ([[Benutzer Diskussion:Trockennasenaffe|Diskussion]]) 19:45, 10. Jun. 2012 (CEST)

== GVGmbH&Co.KG ==

Zu oben genannten Stichwort habe ich gleich mehrere Fragen.
Welchen Grund kann es geben eine GmbH&Co.Kg in eine GVGmbH&Co.KG zu erweitern?
Wie sieht die steuerliche Behandlung aus? Wie ist die Gewinnverteilung und die Haftung geregelt?
Gibt es ein Mitsprache-oder Informationsrecht des Betriebsrats bei derartigen Änderungen?
Vielen Dank für die Infos im voraus.
--[[Benutzer:Dauercamper 5|Dauercamper 5]] ([[Benutzer Diskussion:Dauercamper 5|Diskussion]]) 13:59, 10. Jun. 2012 (CEST)

:Was soll das sein? --[[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] ([[Benutzer Diskussion:Seewolf|Diskussion]]) 14:01, 10. Jun. 2012 (CEST)

:: also die „[[GmbH & Co. KG]]“ hat den Nachteil, dass sie die Buchhaltung doppelt (aber auch doppelt korrekt) machen muss, den sie durch den allgemein bekannten „Vorteil“ mit 0€ zu haften auszugleichen versucht... eine GVGmbH gibt's als [[Rechtsform|Gesellschaftsform]] nich in der B.Rep.Deut... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 14:21, 10. Jun. 2012 (CEST)

::: Was soll denn die "GVGmbH & Co. KG" ausgeschrieben bedeuten, und in welchem Land soll sie vorkommen? Die Google-Treffer sind dafür gewaltig: nämlich null. --[[Benutzer:Opihuck|Opihuck]] 15:39, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::Es gibt nur die [http://www.gvgmbh.com/impressum.html G-V-GmbH] --[[Spezial:Beiträge/178.27.74.129|178.27.74.129]] 16:14, 10. Jun. 2012 (CEST)

::::: <small>müsste der link nich rot sein? *scnr* --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 16:55, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>

== Standardisierte Konzepte und/oder Phasen für die EInführung neuer Softwaresysteme in großen Organisationen ==

Hallo!
In einer größeren Organisation, z.b. 250MA+, soll ein neues Software-System zur Erledigung bestimmter Aufgaben eingeführt werden, welches viele der Mitarbeiter nutzen sollen. Gibt es da anerkannte Modelle, wie so etwas durchgeführt wird? Z.B. ein Phasensystem, in dem die unterschiedlichen Schritte dargelegt werden? Ablaufschemas? Fachbegriffe für eine weitere google Suche wären auch schon hilfreich. --[[Spezial:Beiträge/93.132.179.38|93.132.179.38]] 16:33, 10. Jun. 2012 (CEST)
:[[Liste von Softwareentwicklungsprozessen|Hier]] ist eine Liste mit ein paar gängigen Modellen.--[[Benutzer:Belsazar|Belsazar]] ([[Benutzer Diskussion:Belsazar|Diskussion]]) 16:44, 10. Jun. 2012 (CEST)
:: Ich hätte dazu sagen müssen, dass keine Software entwickelt werden soll, sondern ein fertiges Produkt implementiert werden soll. --[[Spezial:Beiträge/93.132.179.38|93.132.179.38]] 16:47, 10. Jun. 2012 (CEST)
::: Wollte ich auch grad schreiben. Die Frage war schon so zu verstehen. Wobei "implementiert" hier aus meiner Softwareentwicklersicht ein unglückliches Wort ist. Es soll von vielen Leuten dieselbe neue Software verwendet werden. (Schulungen nicht vergessen. Akzeptanztests könnten auch helfen. Aber eine umfassende Antowrt hab ich nicht.) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 16:50, 10. Jun. 2012 (CEST)

: „deployment“ hieß es zu meiner Zeit... ach ja... seufz... :-) man kann wohl auch „application deployment“ sagen... vllt hilft's beim googeln... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 16:54, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Wie man so eine Einführung durchzieht, hängt von einer ganzen Reihe entscheidender Faktoren ab. Es macht beispielwesweise einen enormen Unterschied, ob die Software eine völlig neue Verfahrensweise abdeckt, ob sie ein bereits praktiziertes Verfahren erstmals EDV-mäßig abdeckt, oder ob sie ein vorheriges EDV-Verfahren ersetzt. Außerdem kommt es nicht zuletzt auf die Belegschaft an, die später mit der neuen Software arbeiten muss (Stichwort: Anwenderbetreuung - in vielen Fällen ebenso wichtig wie die grundsätzliche Schulung). [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 17:15, 10. Jun. 2012 (CEST)
:: Stimmt, "Deployment" sollte ein gutes Suchwort sein! --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 17:27, 10. Jun. 2012 (CEST)

== Auswanderungshafen Triest? ==

Hamburg und Bremen haben ja ihre jeweiligen Auswanderungsdatenbanken. Aber für Auswanderer aus dem süddeutschen Raum könnte es ggf sinnvoller gewesen sein, sich nach Süden statt nach Norden zu orientieren - immerhin hatte Österreich Triest, das als Auswanderungshafen geeignet gewesen wäre. Wurde diese Möglichkeit zu selten genutzt, oder gibt es auch Sammlungen von Passagierlisten aus dem österreichischen Triest? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 17:05, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Google => genealogy shipping lists "trieste" <= <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 17:10, 10. Jun. 2012 (CEST)
::@Geezer - dort finde ich Einwohner von Triest um 1920 und alles, was mit dem Namen "TRIESTE" zu tun hat - natürlich auch Passagierlisten mit Leuten, die TRIESTE hiessen, aber eben keine Auswandererlisten von Schiffen, die von Triest abfuhren. Daher nochmal: ich suche keine Quellen, in denen möglicherweise irgendwo mehr oder minder zufällig Triest als Auswandererhafen angegeben sein könnte, sondern ich suche soetwas wie eine Datenbank, die sich gezielt daraufhin untersuchen läßt. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 17:27, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Bitte 1000x um Entschuldigung - das Alter, das verfl***te... Also:
:::Google =>  genealogy shipping lists "trieste" database <= <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:03, 10. Jun. 2012 (CEST)
:[[Google:emigration+port+trieste]] liefert [http://muzej-rijeka.hr/merika/exhibition-port-trieste.html das] hier. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 17:37, 10. Jun. 2012 (CEST)
Listen gibt es in Papierform: http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference/Summaries/Kalc.htm --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 18:17, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Danke euch beiden, damit kann ich was anfangen. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 00:21, 11. Jun. 2012 (CEST)

== Römer ==

An welche Götter glaubten die Römer? --[[Spezial:Beiträge/80.226.24.1|80.226.24.1]] 17:29, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Schau mal [[Römische Religion|hier]]. Gruß, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 17:33, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Oh weh, was für ein Fass! "Die Römer" waren in sich durchaus inhomogen. Sie "glaubten" auch nicht in unserem Sinne (also im Sinne eines Glaubensbekenntnisses) an Götter; sie ''ehrten'' die Götter ihrer eigenen Tradition und auch die fremder Völker, mit denen sie in Kontakt gerieten - um Himmels Willen bloß keinen vergessen! Sie unterschieden je nach sozialem und Bildungsstand zwischen philosophischen, mythischen und staatstragenden Göttervorstellungen. Zum Einstieg: [[Römische Mythologie]]. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 17:40, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Die Mythologie eines Volkes hat selten sehr viel mit dem tatsächlichen Glaubensleben gemein. Unsere Mythologie ist voll vom Hexen, Zauberern, Zwergen usw. - dennoch würde niemand davon ausgehen, dass wir an sowas heute noch "glauben". Die großen Götter Roms sind auch nicht mit einem monotheistischen Gottesbild zu vergleichen (im Grunde ist es ein ziemlicher Mumpitz, dass man für beides das gleiche Wort verwendet, was allerdings seinen Ursprung wohl daher haben dürfte, dass auch der Monotheismus aus einem polytheistischen Weltbild kam, weshalb der Begriff bereits tradiert übernommen wurde). Das Nebeneinander vieler Götter ist nun die eine Sache - konkurrierende und interagierende Götter sind den Menschen näher als abgespacete, transzendierte Mächte - und das macht sie nicht nur greifbarer, sondern auch weniger umfassend. Die Menschen fanden nichts dabei, dass ihre Götter fehlbar waren - was auch verständlich ist, wenn man bedenkt, wozu Opfergaben im Grunde da sind: zur Bestechung. Man gibt etwas, damit Fehler vergessen, oder wenigstens nicht bestraft werden - oder, um etwas viel wertvolleres dafür zu bekommen. 
:::Das andere ist der institutionalisierte Kult um die großen Götter. Den Menschen war sehr wohl klar, dass die Opfer nicht direkt an die Götter gingen, sondern dem Tempel zugutekamen. Bei eher bodenständigen und greifbaren Göttern macht das auch gar nichts weiter aus, denn da ist es sinnvoll, Institutionen zu unterstützen, die eben nicht nur eine spirituelle, sondern auch eine sehr reale Macht darstellten, die auch ins tägliche Wirtschaftsleben eingriff. Tempel waren oftmals gute Arbeit- und Auftraggeber. In den Tempeln trafen sich Menschen nicht nur für Verhandlungen mit Göttern (=Gebete), sondern man traf absprachen, handelte auch Geschäfte aus usw. Tempel waren Institutionen, in denen man Zugang zu dem hatte, was wir heute Netzwerke nennen. Wer in bestimmten Bereichen vorankommen wollte, musste sich in bestimmten Tempeln öfter sehen lassen. Spiritualität war hier für viele nichtmal ansatzweise der Grund, dort hin zu gehen.
:::Und die großen Götter waren Instrumente des Staates - Wer sie lästerte, wurde zwar ggf dafür verurteilt, aber das geschah primär, weil er sich damit gegen die öffentliche Ordnung aussprach. Der staatliche Götterkult dürfte im täglichen Leben der Römer wohl weit eher dem geglichen haben, was wir heute mit der Zugehörigkeit zu einer Partei, oder der Mitgliedschaft in bestimmten Vereinen oder Clubs bezwecken wollen als dem, was wir heute unter Religion verstehen.
:::Die eigentlichen Götter der meisten Römer dürften die Hausgötter gewesen sein - diese [[Laren]] sind eine eher private Angelegenheit der jeweiligen Familie gewesen. Sie hatten keine Tempel und ihre Verehrung folgte keinen allgemeingültigen Regeln, sondern unterlag der jeweiligen Familientradition.
:::Das allerdings galt vornehmlich für die römischen Römer - also die, die aus dem Kernland stammten. Die eroberten Völker, auch wenn sie später offiziell auch als Römer galten und von den Völkern jenseits der Reichsgrenzen als solche betrachtet wurden, hatten n unmal nicht dieselbe römische Tradition der Hausgötter - weshalb für sie die Staatsgötter einen völlig anderen Stellenwert hatten. Es gab damals ebensowenig "die Römer" wie es heute "die Deutschen" gibt - ebensogut könntest Du fragen, ''an welchen Gott glauben die Deutschen?'' [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 00:15, 11. Jun. 2012 (CEST)

== "Die Version 1.01" oder "Der Version 1.01"? ==

Hallo erst mal. Eine frage heist es "Die Version 1.01" oder "Der Version 1.01"? bezogen auf diesen artikel [[Total Commander‎]]--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 19:55, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Die. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 19:57, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Danke! Gruss--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 20:01, 10. Jun. 2012 (CEST)

{{Erledigt|--[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ([[Benutzer Diskussion:Eike sauer|Diskussion]]) 20:11, 10. Jun. 2012 (CEST)}}

== Russische Schreibweise ==

[[Datei:Stamps of Germany (DDR) 1968, MiNr 1347.jpg|150px|right|MNP <=> MNR]]
Hallo, kann bitte mal jemand mit russischer Tastatur den folgenden Satz richtig darstellen? Es geht um das falsche ''N''. Ist der Begriff ''russisch'' hier überhaupt richtig?
:Im Gegensatz zum originalen Glasfenster wurde das Wort „Frieden“ in russischer Schreibweise falsch dargestellt: ''MNR'' statt ''MNP''

Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 21:25, 10. Jun. 2012 (CEST)

:Im Gegensatz zum originalen Glasfenster wurde das Wort „Frieden“ in russischer Schreibweise falsch dargestellt: ''MИR'' statt ''MИP''<br />
:geht auch ohne kyrillische Tastatur, einfach im Bearbeiten-Modus unten bei den Sonderzeichen statt "Standard" "kyrillisch" einstellen" --[[Benutzer:Svíčková|Svíčková]]  <small>  [[Benutzer Diskussion:Svíčková|na smetaně]]  </small> 21:34, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Danke. Ich bin ja lernfähig, aber bei solchen Fragen nehm ich lieber die Meinung eines Spezis. Du schreibst ''kyrillisch'', also ist ''russisch'' falsch? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 21:40, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Nicht das ''N'' ist falsch sondern das R am Ende. ''MИ'''R'''''-geschrieben falsch statt ''MИ'''P'''''. Dazu Russisch ist gleich Kyrillisch, jedoch Kyrillisch ich nicht gleich Russisch. (siehe hierzu [[WP:NKK]])--[[Benutzer:Vammpi|Vammpi]] ([[Benutzer Diskussion:Vammpi|Diskussion]]) 21:46, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::(BK) Die Russische Sprache wird in kyrillischen Buchstaben geschrieben, in der russischen Form des kyrillischen Alphabets. Andere Sprachen schreiben auch kyrillisch, aber mit leichten Abweichungen und teilweise anderen Buchstaben. Genau so wie wir in Lateinschrift schreiben, aber es auch bei den Sprachen die die Lateinschrift verwenden kleine Abweichungen gibt. Auf Deutsch gibt es kein ñ, auf Spanisch kein ö. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 21:47, 10. Jun. 2012 (CEST)
Danke an Alle. Ich nehm den vorgeschlagenen Text. => [[Aufbau und Erhaltung der Nationalen Mahn- und Gedenkstätten#Anmerkungen]] Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 21:49, 10. Jun. 2012 (CEST)
{{Erledigt|--[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 22:08, 10. Jun. 2012 (CEST))}}

Was ist „PYCCKNÑ“? --[[Spezial:Beiträge/84.61.149.75|84.61.149.75]] 22:32, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Der letzte Buchstabe wäre korrekt [[Й]]. Dann heißt das "''russisch''". --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 22:36, 10. Jun. 2012 (CEST)
::<small>"O schau, schon wieder ein Pectopah!", sagte ein deutscher Tourist in Moskau... --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:14, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::<small>''Dіе куrіllіѕсhеn Киrѕіvтіnиѕкеln ѕіnd nосh vіеl ѕсhliттеr. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:41, 10. Jun. 2012 (CEST)''</small>
:Strenggenommen müsste das erste und letzte Zeichen ein [[М]] (Unicode Nr. 1052) und ein [[Р]] (1056) und kein [[M]] (77) und [[P]] (80) sein. Optisch ist das zwar einerlei, aber evtl. für Suchmaschinen und [[Screenreader]] bedeutsam. --[[Spezial:Beiträge/88.152.218.182|88.152.218.182]] 10:22, 11. Jun. 2012 (CEST)
::Habs mal angepasst: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Aufbau_und_Erhaltung_der_Nationalen_Mahn-_und_Gedenkst%C3%A4tten&diff=104257950&oldid=104244403] --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 11:24, 11. Jun. 2012 (CEST)
== Wie soll ich mit der deutschen Geschichte umgehen? ==

Hallo, diese Frage ist ernst gemeint. Ich habe keine politisch rechte Gesinnung und will mich keiner Verantwortung entziehen. Aber ich weiß nicht weiter. Ich bin deutscher Staatsbürger, geboren lange nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs. Dennoch muss ich wahrnehmen, im Ausland oft auf die zwölf Jahre der Nazi-Diktatur, auf Zweiten Weltkrieg und die Katastrophe der Shoa reduziert zu werden. Wie kann man damit umgehen, ohne durchzudrehen? Ich kann es nachvollziehen, dass man nicht patriotisch sein sollte, aufgrund der Geschichte. Ich kann versuchen, andere Sprachen zu lernen, aber ich denke ja immer noch ''deutsch'' und habe Vorfahren mit deutscher Staatsbürgerschaft. Manche Orte in Deutschland gefallen mir gut, andere weniger. Ich bin kein Fußballfan, und bemühe mich um eine historisch sensible Ausdrucksweise. Aber was kann ich dafür? --[[Benutzer:Fragenvoll|Fragenvoll]] ([[Benutzer Diskussion:Fragenvoll|Diskussion]]) 00:23, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Die Shoa war keine Katastrophe, sondern ein Verbrechen.
:Daran, dass es Idioten gibt, muss man sich gewöhnen. Was Du da schreibst ("reduziert zu werden") ist wohl jedem Deutschen und manchem Österreicher schon mal passiert. Das Problem liegt aber nicht bei Dir, sondern bei dem Anderen.
:Wer heute einen jungen (oder relativ jungen) Deutschen auf Hitler reduziert (oder einen Iraner auf Achmadinedschad oder wen auch immer auf was auch immer), der ist kein Gesprächspartner für einen intelligenten Menschen. Freundlich lächeln, kurzes verabschiedendes Nicken, in Zukunft vermeiden. So einfach ist das.
:Glücklicherweise gehören die meisten Menschen (wo auch immer) nicht zu diesen Idioten.
:Wenn hingegen jemand ernsthaft Deine Kompetenz als Deutscher zu deutschen historischen Themen sucht, das verstehen und intelligent darauf eingehen. Dieses "Ach, Sie kommen aus ... ...da können Sie mir doch sagen..." ist nicht böse gemeint. Wer sich als US-Amerikaner outet, wird auch in der nächsten Zeit grundsätzlich auf die Präsidentenwahl angesprochen. Und was meinste, worüber ein Grieche im Ausland zwölfmal am Tag referieren darf... [[Benutzer:Kirschschorle|Kirschschorle]] ([[Benutzer Diskussion:Kirschschorle|Diskussion]]) 01:04, 8. Jun. 2012 (CEST)

Grundsätzlich denke ich das du stolz sein kannst darauf Deutscher zu sein. Warum auch nicht? Stolz Deutscher zu sein heisst ja nicht automatisch Nazi sein. Heisst nicht rassist zu sein. Ich bin Stolz weil ich in Köln Deutsche kennengelernt habe die so frei lebten und machten was sie wollten. Homosexuell ja aber na und ist das mein Bier. Nichhomosexuell war genauso gut die kennen zu lernen. Genau wie den Schwarzen und weißen Deutschen. Ich hab eine Christin kennengelernt aus einer ziemlich restriktiven Schule (Deutsche) die mit einer Muslima einen Kaffee getrunken hat. An der Kölner Uni war eiun netter Türke mit dem ich mich stundenlang über Bert Brecht unterhalten habe. Und Deutsche was ist das eine Mischung wie KAffee von Tschibo. Ich kenn auch die Arschlöcher darunter. Jetzt wohne ich in Österreich und hier ists kein Deut anders. HAst genau das was du vorher hattest auch hier und du wirst das auch finden in Nancy oder Houston. Nationalgefühl muss net mit Arschlochsein einhergehen. ... Ausser wenns gegen Niederlande 0:1 steht :) --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] ([[Benutzer Diskussion:Ironhoof|Diskussion]]) 01:54, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Bitte? Mit welchem Grund solltest du stolz darauf sein können? Stolz ist eigentlich immer albern, aber erst recht, wenn es rein gar nichts gibt, was an dem, auf das man stolz ist, von einem selbst bewerkstelligt worden ist. Du bist in Deutschland geboren – hast du toll gemacht! Und was hast du bitte mit diesem Deutschland zu tun? Ein zufälliges, historisch bedingtes gesellschaftliches Konstrukt – so albern wie die Existenz von (National-)Staaten allgemein – mit dem du dich abfinden musst, kein Grund, mit irgendwelchen Fußballspielern überschwänglich zu sympathisieren, nur weil die auch etwas mit diesem Konstrukt zu tun zu haben scheinen. Und natürlich heißt Nationalismus immer Überhöhung, das kannst du nicht schön reden, dass das nur ein harmloses nettes Gefühl wäre. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[Benutzer Diskussion:Chricho|¹]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Chricho&amp;action=edit&amp;section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 09:38, 8. Jun. 2012 (CEST)

Ist das wirklich eine Wissensfrage? -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:21, 8. Jun. 2012 (CEST)
:Ich denke, es ist ein Honigtopf. --[[Spezial:Beiträge/84.191.143.18|84.191.143.18]] 02:33, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Ich denke, es ist ein generelles Problem / generelle Verhaltensweise von homo sapiens.
::Man initiiert Kontakte mit den wenigen Ausgangsinformationen (wenigen Kontaktpunkten), die man hat (die man selektiv wahrgenommen hat). Einige lernen dann dazu, andere nicht (und verharren bei diesen Stereotypen). Je besser man sich kennenlernt (je mehr neue Kontaktpunkte abgedeckt werden), desto mehr kommt der individuelle Mensch durch und es wird ''normal''.
::Für den Frager selber: Mal länger in einem "fremden" Land leben. Zuerst kommt die oben beschriebene Phase (Huch, ich bin Deutscher! Wasmachichbloss? Wasmachichbloss? Wasmachichbloss?), dann die "Fremden" kennenlernen (und sich kennenlernen lassen) und entspannen. Es geht und es macht Spass (selber bis jetzt 2 x gemacht, USA, Frankreich) - UND ICH BIN IMMER NOCH ''Deutscher'' ;-) <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:14, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::<small>USA, Frankreich, paah. Versuch das mal in ''Bayern''! --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 09:31, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::<small>Wahre Anekdote: Nach etwa 2 Jahren in Frankreich fragte mich eine verständnisvolle Laborantin, ob ich mir bewusst sei, dass ich bei geistesabwesenden Arbeiten (Aufbau von Apparaturen, Pipettieren, Austarieren von Zentrifugationsbechern, etc.) immer die deutsche Nationalhymne summe ... peiiiiinlich - aber wir haben es überlebt ! ;-)))) <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:55, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::<small>Prima, das koennte ein neuer Forschungsgegenstand werden! Bei mir (Deutscher, aber das Berufsleben von einem halben Jahr am Anfang abgesehen in Oesterreich, Schweiz, Japan und China verbracht) kommt eher die Internationale dabei heraus. Nicht, dass ich fuer die entsprechende Ideologie viel uebrig haette. Jetzt fehlt nur noch ein Fachbegriff. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] ([[Benutzer Diskussion:Arcimboldo|Diskussion]]) 10:36, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::<small>Auch wirklich geschehen: Der künftige Leiter (Wessi) unseres neuen Firmenstandortes (im Osten) traf sich mit den künftigen Vermietern der Immobilie, schaute sich um und pfiff geistesabwesend „Auferstanden aus Ruinen…“ – gab auch pikierte Gesichter. :) —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 14:01, 8. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::<small>@Grey Geezer: Das ist die [[Gnade der späten Geburt]]. 20 Jahre älter und 20 Jahre früher, und Du hättest das [[Horst-Wessel-Lied]] gesummt. Das hättest Du eventuell ''nicht'' überlebt. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 03:14, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
::[[Perseveration]] ? --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 12:28, 8. Jun. 2012 (CEST)
---> [[Vergangenheitsbewältigung]].--[[Benutzer:Gravitophoton|gp]] ([[Benutzer Diskussion:Gravitophoton|Diskussion]]) 13:45, 8. Jun. 2012 (CEST)

:An den Fragesteller: Es geht nicht darum, was du für irgendetwas kannst. Was nützen Bestrafungen? Es geht auch nicht darum, „dass man nicht patriotisch sein sollte, aufgrund der Geschichte“. Historische Gründe sind immer die schlechtesten. Das sind die Gründe, die es zu beseitigen gilt, auch wenn man sich mit ihnen arrangieren mag. Aber die Geschichte hat sehr deutlich ''aufgezeigt'', was das Wesen des Nationalismus – verzeiht, dass ich die gern herbeizitierte Geschichte vom „harmlosen Patriotismus, frei von jedem Nationalismus und jeder Überhöhung“ für ein unwahrscheinliches Märchen halte – ist, und wozu er führt, sie hat nicht nur eine etwaige heutige Ablehnung verursacht. Unabhängig von der Gescichte ist es eine Frage des Verstandes und der Menschlichkeit, Nationalismus abzulehnen. Zu dir speziell: Mach dich doch einfach frei davon, dem irgendeine Bedeutung beizumessen, deutsche Vorfahren zu haben, deutsch zu denken, irgendwelche deutschen Orte zu mögen (es ist eben Gewohnheit, verleihe den Orten nur deshalb keinen besonderen Wert). Zumindest deine obigen Ausführungen klangen nicht danach, dass du von schlimmen nationalistischen Gedanken geplagt wirst. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[Benutzer Diskussion:Chricho|¹]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Chricho&amp;action=edit&amp;section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 14:10, 8. Jun. 2012 (CEST)
::Das Historische Gründe immer die Schlechtesten sind, fällt vermutlich ausschließlich einem Deutschen ein. :) Patriotisch sein kann man nahezu ausschließlich aufgrund der Geschichte. (Wegen was denn sonst?) Und abgesehen von den 12 Jahren auf denen man seinen Patriotismus besser nicht gründen sollte, haben wir ja noch massig Geschichte übrig, während der wir ab und an auch mal was richtig gemacht haben. Ingenieure können sich über die Erfindung des Automobils mit Verbrennungsmotor freuen, Nerds über die Entwicklung des MP3 Formats und wenn man Deutscher ist und gar keine Hobbies hat, kann man immer noch alle paar Jahre der Fußball-Nationalmannschaft zujubeln.  --[[Spezial:Beiträge/92.228.54.230|92.228.54.230]] 21:36, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::Wer ist denn bitte „wir“? Mit Verlaub, aber ich bezweifle, dass ''du'' an der Erfindung des Automobils beteiligt warst. Abgesehen davon sind natürlich historische Gründe die schlechtesten, sie stellen für sich keine sinnvoll anzunehmenden Wert dar. Kein Zustand kommt dem Glück oder der Freiheit eines Menschen zu Gute, allein weil er sich aus den historischen Umständen ergeben hat. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[Benutzer Diskussion:Chricho|¹]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Chricho&amp;action=edit&amp;section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 23:28, 8. Jun. 2012 (CEST)
::::"Wir" kommt auf den Standpunkt und die Situation an. "Wir" sind auch auf dem Mond gelandet. Darauf bin ich auch stolz, obwohl ich damals noch nicht mal geboren war. Und wenn "Wir" die EM gewinnen sind wir darauf auch stolz. Obwohl 99,999.. % gar nicht mitgespielt haben ;) --[[Spezial:Beiträge/92.228.54.230|92.228.54.230]] 23:39, 8. Jun. 2012 (CEST)
:::::Und welchen guten Grund gibt es für Stolz? Auch noch für welchen, für den man nichts geleistet hat, sich aber über andere Menschen erhebt? Und was hast du mit dieser sogenannten Nationalmannschaft zu tun, nur weil du zufällig innerhalb der Grenzen des Staates geboren wurdest, in dem diese gehalten wird? --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[Benutzer Diskussion:Chricho|¹]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Chricho&amp;action=edit&amp;section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 02:46, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::Stimmt ja nicht mal. Ich finde Fussball zeigt es doch immer am Besten. Nehmen wir die EM: Da jubelt der Deutsche "seinen" Spielern zu, die aus ganz Europa heimgekarrt wurden, garniert mit ein paar Türken, Polen und Brasilianern (wo sind eigentlich die Jugoslawen?), denen man einen deutschen Pass in die Hand gedrückt hat und die Jungs, denen er sonst am Wochenende zujubelt, stehen auf der gegnerischen Seite des Platzes. Gut, irgendwie praktisch, da kann man mitjubeln, egal, wer gewinnt. :) --[[Spezial:Beiträge/92.202.65.118|92.202.65.118]] 07:20, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Pfft, nur durch Entfernen der Rassenideologie verschwindet doch nicht der Unsinn dieser Angelegenheit: Es werden Trennungen zwischen den Menschen aufgebaut, stabilisiert und angebetet, und dies bei diesen nationalistischen Formen auch noch aus den Mitten der Gesellschaften, auch wenn diese Trennungen gerade das sind, was es aufzulösen gälte. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[Benutzer Diskussion:Chricho|¹]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Chricho&amp;action=edit&amp;section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 23:54, 11. Jun. 2012 (CEST)

:Das ist doch eine Quatschfrage. Entweder man ist Historiker oder Politiker, dann weiß man schon "wie" man mit der "deutschen Geschichte" umgeht oder man ist "Normalbürger", dann kann man dem Verstand und Herz folgend dieselben Schlüsse aus fremden Erfahrungen und allgemeinen Informationen ziehen wie alle anderen Menschen auch. ''Eine'' wichtige Schlussfolgerung wäre zum Beispiel sich nicht auf "deutsch" oder "nicht-deutsch" reduzieren zu lassen. --[[Spezial:Beiträge/217.86.116.213|217.86.116.213]] 07:38, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Ich glaub es hilft einfach die Perspektive zu wechseln. Es geht niemals um Schuld, historische Sensibilität oder Stolz, wenn jmd. dich darauf anspricht, sondern entweder um Humor oder Provokation oder um einen unkreativen Gesprächsanfang. Mit dieser Perspektive kannst du viel einfacher entscheiden wie du reagieren solltest. -- [[Spezial:Beiträge/89.199.234.200|89.199.234.200]] 15:19, 9. Jun. 2012 (CEST)

Ich bin kein Fußballfan. Ich kann es außerdem nicht nachvollziehen, was ich mit den Leistungen der DFB-Auswahl zu tun habe. Gut, den Lärm betrunkener Fans muss ich ertragen, aber ich leiste dafür ja nichts, und ich kenne auch keinen Profifußballer persönlich, dass ich auf ihn stolz sein müsste oder könnte. Ich bin ja auch nicht auf dem Mond gewesen und habe nichts dazu beigetragen, dass das gelingen konnte. Schwanitz schreibt in seiner ''Bildung'', dass man diesen Zwiespalt zwischen historischer Schuld bei gleichzeitiger Distanzierung aushalten müsste. In der Zeit steht diese Woche eine Rede, die davon spricht, dass weit mehr Deutsche durch Vorteile, die sich durch Nivellierung gesellschaftlicher Unterschiede, durch das Erhalten von Wintermänteln, Nahrung oft auf Kosten des Lebens von Millionen Juden, Polen, Russen usw. hatten, als man sich eingestehen wollte und will. Und nein, ich bin kein Troll, sondern versuche nur zu verstehen, wie ich als Mensch deutscher Abstammung und Sprache einen Platz in dieser Welt finden kann, der nicht von der Diktatur des Nationalsozialismus überschattet ist. - So schrecklich sie war, ich habe dazu ja nichts beigetragen. --[[Benutzer:Fragenvoll|Fragenvoll]] ([[Benutzer Diskussion:Fragenvoll|Diskussion]]) 20:11, 11. Jun. 2012 (CEST)
:Historische Schuld ist ein unsinniges Konzept, es gibt höchstens eine Verantwortung vor der Zukunft und – wenn man das mag – so etwas wie Wahrhaftigkeit. Und dazu gehört natürlich, sich das Grauen überall auf der Welt, überall in der Geschichte vor Augen zu führen. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[Benutzer Diskussion:Chricho|¹]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Chricho&amp;action=edit&amp;section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 23:54, 11. Jun. 2012 (CEST)

== Deutscher Rottweiler vs. US-Kampfhunde ==

Gibt es irgendwelche Erfahrungen, ob ein Deutscher [[Rottweiler]] nachhaltig "beruhigend" auf US-[[Kampfhund]]e, wie etwa [[Pitbull]] oder [[American Staffordshire Terrier]], einwirken kann ? - Ich habe einen Rottweiler-Alpha-Rüden (in der 50 kg Klasse) bei einem Polizeieinsatz erlebt und denke unser juuter alter Deutscher Rottweiler würde Hackfleisch ("Pitburger") aus den bissigen US-Kötern machen. - Deckt sich meine Einschätzung mit Statistiken oder Erfahrungen ? - Ich frage deshalb, weil Zuhälter, Türsteher und andere "nette Menschen" sehr gerne auf den [http://www.youtube.com/watch?v=fhbVuUUmAic "Pizzbull" (...wie er hier bei uns in Köln liebevoll genannt wird)] setzen. - Sonnige Grüße aus Köln an alle die mich lieben - Euer versierter Hundeflachmann --[[Benutzer:Gordito1869|Gordito1869]] ([[Benutzer Diskussion:Gordito1869|Diskussion]]) 09:19, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Ich halte es für unwahrscheinlch, dass es Statistiken gibt, wie kämpfe zwischen Hunderase ausgehen, [[Tierkampf|Hundekämpfe]] sind ja verboten und derartige Daten aus von dn behörden aufgenommenen zwischenfällen für eien Studie zusammenzutragen, wäre wohl zu aufwändig, falls sich überhaupt genug ausreichend dokumentierte Zwischenfälle finden lkassen, um eine aussagekräftige Studie zu machen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:04, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Ein Rottweiler ist massiger und etwas langsamer, ein Pitbull ist leichter - aber schneller. Wer und ob angegriffen wird hängt - ähnlich wie beim Menschen - von der Schule ab, durch die das Tier gegangen ist. Auch kleinere Hunde, die entsprechend abgerichtet werden, lassen sich von grösseren ''nicht'' beeindrucken. Aber Menschen. Ich vermute stark, dass der Polizei-Rottweiler eher auf Menschen, denn auf Hunde "beruhigend" wirken soll. Welche Art Statistik suchst du? Rottweiler eats Pitbull vs. Pitbull eats Rottweiler? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:05, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Dass der Pitbull schneller ist, halte ich für ein absolutes Gerücht und das deckt sich auch nicht mit meiner pers. Wahrnehmung. - Es gab da mal eine Fernsehreihe, wo technisch simuliert wurde, wer in solchen Zweikämpfen obsiegen würde; - ich erinnere mich z.B. an einen simulierten Zweikampf zwischen einem [[Nilkrokodil]] und einem [[Weißer Hai|Weißen Hai]] - wo die Experten aus unterschiedlichsten Forschungsbereichen zu dem Ergebnis kamen, dass das Krokodil den Weißen Hai letztlich durch seine berüchtigte "Todesspirale" töten würde. - Ich denke, es gibt unter Hundehaltern /-experten aber genug empirische Erfahrungen (...z.B. von Hundeplätzen) wie ein "Fight" Rottweiler vs. Pitbull ausgehen würde resp. ausgegangen ist ... und diese realen Lebenserfahrungen interessieren mich halt; that`s why. - MfG --[[Benutzer:Gordito1869|Gordito1869]] ([[Benutzer Diskussion:Gordito1869|Diskussion]]) 10:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Zu diesen "simuiierten" Kämpfen: ein Kampf ist zu komplex, um ihn wirklich gut simulieren zu können, es handelt sich dabei im Prinzip wenn keine empirischen Daten vorliegen nur um [[Modell]]e, deren Genauigkeit fraglich ist, solange es keine empirischen Grundlagen gibt. Zu Hundeplatz: dmag sein, dass dort öfters Hunde aneinander geraten, aber es ist fraglich, ob das statistisch nach Hunderassen und Kriterien, an denen man sehen kann, welcher Hund "gewonnen" hat, ausgewertet wird. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:41, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::Das sind die => animal planet face off <= videos. Biologischer Schwachsinn, da sich diese Tiere in der Natur praktisch nicht begegnen. Was ich sagen wollte ist, dass es mehr auf die Halter und das Training ankommt (''besonders'' bei Hunden, die sich extrem ''menschbezogen'' verhalten), als auf das Tier. Polizei-Rottweiler erhalten eine andere Ausbildung als Luden-Pitbulls. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:44, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::: Die simulierten "Fights" haben sogar ein eigenes Lemma in de.wp : [[Duell der Tiere]] ...wobei ein Salzwasserkrokodil den Weißen Hai durch die sog. Todesspirale zerfetzte (s. Weblink aller Staffeln). - Jeder Kampf entwickelt sich natürlich im realen Leben anders und Erfahrung, Überraschungsmoment etc. spielen eine ganz entscheidende Rolle. --- Trotzdem : Wenn ein erfahrener Pitbull auf einen erfahrenen Rottweiler trifft (Situation : beide Zuhälter hetzen ihre Köter aufeinander), sehe ich den Rottweiler eindeutig vorne. - Deswegen verstehe ich nicht, wie sich der US-Pitbull zum "Modehund" in der heimischen Schmuddel-Szene überhaupt entwickeln konnte (?) - MfG --[[Benutzer:Gordito1869|Gordito1869]] ([[Benutzer Diskussion:Gordito1869|Diskussion]]) 11:00, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Ach so, das war die Frage! (a) billiger im Verbrauch (b) Eigenaufwertung durch Nachahmungstrieb (''pimp dog'' cooler als ''flat foot'' dog). Wäre ich in der Szene, würde ich mir eine weibliche Hyäne (an der Leine voraus) und 2 Blondinen (...) in würdevollem Abstand hinter mir zulegen. Aber ach, so much to do, so little time ;-) <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 11:09, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::::...sorry, den Ausführungen kann ich intellektuell nicht folgen ... nur soviel dazu : für Hyänen besteht in der Tat [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Leinenpflicht.jpg Leinenpflicht] ... und pers. bevorzuge ich [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Etretat_Schiffshund_2.JPG Polarfüchse]. ... muss nu leider abba die Hecke schneiden - macht also mal alleine weiter, ich schau vor dem Fußball nochma rein, wie weit Ihr schon seid -:) Tschüss --[[Benutzer:Gordito1869|Gordito1869]] ([[Benutzer Diskussion:Gordito1869|Diskussion]]) 11:18, 9. Jun. 2012 (CEST)

Was Hundehalter sich für Gedanken machen? Ekelig! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/141.15.31.1|141.15.31.1]] ([[Benutzer Diskussion:141.15.31.1|Diskussion]])<nowiki/> 11:07, 11. Jun. 2012 (CEST)) </small>
:Und was Hundehalter so alles mit ansehen müssen... Rottweiler vs. Dt. Schäferhund [[Deutscher_Sch%C3%A4ferhund#Zucht_in_der_DDR|(So einer)]] ging 0 : 0 aus, oder besser gesagt, 15 zu 15. Und ich glaube, so'n Bullenbeißer hätte gegen den Schäferhund den kürzeren gezogen. Aber das entscheidende hat Geezer ja schon erwähnt: Hundekämpfe sind meistens ritualisiert; daß Hunde wirklich mit Tötungsabsicht aufeinander losgehen, kommt wohl vor, ist aber die Ausnahme. Insofern hilft OR auch nicht bei der Beantwortung der Frage. [[Benutzer:Rednoise|Gr., redNoise]] ([[Benutzer Diskussion:Rednoise|Diskussion]]) 22:04, 11. Jun. 2012 (CEST)

== Straßenausbaubeiträge Rückerstattung Verzinsung ==

Im Jahre 2004 wurden bei uns an der Straßen Straßenausbaugebühren verlangt, welche nach Widerspruch dennoch bezahlt wurden. Da im Jahre 2011 langsam immer mehr Staßen betroffen waren, und die Zahl der Bürger die dagegen waren sich immer mehr erhöhte, war der Stadtrat dem Druck nicht mehr gewachsen und ging dem Bürgerwillen nach, und schaffte die Satzung zur Erhebung von Straßenausbaubeträgen wieder ab, so dass auch alle vorher gelisteten Zahlung rückzuerstatten sind. Im Jui 2011 stellten wir Antrag auf Rückerstattung. Zürückbekomm haben wir natürlich noch nix, mit der Begrünung " Gemäß der Berschlussfassung zur Rückzahlung kann mit einer Rückzahlung erst begonnen werden, wenn eine entsprechende Summe bei der Haushaltsplanung berücksichtigt werden konnte und im städtischen Finanzhaushalt zuNr Verfügung steht. Wir bitten sie daher um Geduld und kommen zum gegebenen Zeitpunkt unaufgefordert aus sie zurück"
Dies ist mittlerweile auch schon ein Jahr her. Nun meine Frage: Kann ich auch Zinsen einfordern? Beziehngsweise, welche Möglichkeiten gibt es. Im Grunde gewähre ich ja der Stadt einen zinslosen Kredit. Umgedreht konnte man nicht einfach die Zahlung verweigern, ohne das Gebühren/ Zinsen drauf kahmen. 
--[[Benutzer:CoPaFa|CoPaFa]] ([[Benutzer Diskussion:CoPaFa|Diskussion]]) 11:37, 9. Jun. 2012 (CEST)
:§ 49a VwVfG: „(1) Soweit ein Verwaltungsakt mit Wirkung für die Vergangenheit zurückgenommen oder widerrufen worden oder infolge Eintritts einer auflösenden Bedingung unwirksam geworden ist, sind bereits erbrachte Leistungen zu erstatten. […] (3) Der zu erstattende Betrag ist vom Eintritt der Unwirksamkeit des Verwaltungsaktes an mit fünf Prozentpunkten über dem Basiszinssatz jährlich zu verzinsen. […]“ --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 14:40, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Na, die vorstehende Antwort ist nun ganz verkehrt. § 49 a VwVfG betrifft die Leistungsverwaltung (Staat zahlt Geld an Bürger) und nicht den umgekehrten Fall (Staat erhebt Beitragsbescheid, durch den Bürger zur Zahlung verpflichtet wird). Um die Wikipedia vor dem Regressanspruch der Fragestellers zu bewahren, deswegen schon mal den Rechtshinweis: 
{{Rechtshinweis}}
::In der Sache selbst kann die Frage mit den wenigen Informationen nicht beantwortet werden. Die Aufhebung einer Satzung führt grundsätzlich nicht auch zum automatischen Wegfall des die Zahlungspflicht auslösenden Beitragsbescheids. Hier kommt es darauf an, was in dem Bescheid geregelt ist, der die Aufhebung des ursprünglichen Beitragsbescheids regelt. Gibt es einen solchen Aufhebungsbescheid überhaupt? Oder ist es bei Absichtsbekundungen der Gemeinde geblieben? Vor allem kommt es aber darauf an, ob die ursprüngliche Beitragserhebung rechtswidrig war. Dazu wird in der Anfrage leider nichts Genaues mitgeteilt. Die spätere Aufhebung der Satzung führt nicht automatisch zur Rechtswidrigkeit (diese kann ja rechtmäßig gewesen, aber nun aus politischen Gründen nicht mehr gewollt sein). Bürgerunmut allein führt sicher nicht zur Aufhebung einer Satzung. Was steht denn in der Satzung, die die ursprüngliche Satzung aufhebt? Ist dort etwas gesagt, was mit bestandskräftig gewordenen Beitragsbescheiden geschehen soll? Ist der ursprüngliche Bescheid in deinem Falle überhaupt bestandskräftig geworden, oder hattest du Widerspruch eingelegt oder Klage dagegen erhoben? Fragen über Fragen. Wie gesagt: Eine Ferndiagnose ist bei dem spärlichen Sachverhalt seriöserweise nicht möglich. --[[Benutzer:Opihuck|Opihuck]] 22:00, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Solche Behauptungen sollten mit einer Quelle versehen werden. Insbesondere bitte ich um eine Quelle, dass § 49a nur für begünstigende Verwaltungsakte gelten sollte. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 00:34, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::Wie wär's denn einfach mal mit dem Text des § 49 a Abs. 1 VwVfG? Dort ist von den ''erbrachten'' und zu ''erstattenden'' ''Leistungen'' (gemeint ist: der Behörde) die Rede. Außerdem siehe auch Kopp/Ramsauer, VwVfG, § 49 a Rdnr. 3: "Für den Erstattungsanspruch des Bürgers entfaltet die Regelung ... keine Wirkung. Insoweit bleibt der allgemeine Erstattungsanspruch maßgebend." --[[Benutzer:Opihuck|Opihuck]] 01:23, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::Um noch ein wenig Informationen zu geben, [http://www.dippoldiswalde.de/dokumente/modules/download_gallery/dlc.php?file=325 dies] ist die Statzung zu Erhebung und [http://www.dippoldiswalde.de/dokumente/modules/download_gallery/dlc.php?file=1904 dies] zur Aufhebung der Straßenausbaubertäge.--[[Benutzer:CoPaFa|CoPaFa]] ([[Benutzer Diskussion:CoPaFa|Diskussion]]) 22:26, 11. Jun. 2012 (CEST)

== Suche ausschließlich gesprochene Sprachen ==

Es gibt doch manche Sprachkulturen, die nichts, bzw. fast nichts, Schriftliches über liefert haben, oder?! Wie heißen diese. Danke --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 20:44, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Zahlreiche Kulturen in Asien, Afrika, Nord- und Südamerika, Australien und Papua haben nie die Schrift erlernt. Es sind bestimmt 2.000 oder mehr an der Zahl. -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 20:46, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Das ist [[Schriftlosigkeit]], leider kein Artikel.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:53, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Ich war mir aber ziemlich sicher, dass wir von einem möglichen Indianer-Stamm einen Artikel hatten!? Vielleicht findet ja doch jemand ein Artikel-basiertes konkretes Beispiel. --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 20:59, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::[[Gebärdensprache]]n werden nur gesprochen und nicht geschrieben. Erscheint auf den ersten Blick trivial oder albern, da man meinen könnte, die Gebärdensprache gebe nur die geschriebene (z.B. deutsche) Sprache wieder, dem ist aber nicht so. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:14, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::[[SignWriting]] -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 21:24, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::::<quetsch>existiert, wird aber kaum im Alltag verwandt. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:33, 9. Jun. 2012 (CEST)</quetsch>
:::::::Was heißt kaum, die WMF plant eine Wikipedia in SignWriting... -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 23:51, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Außer den Cherokee (aber auch die erst im 19. Jhd.) hatte keine der nordamerikanischen Indianervölker eine Schrift. Was genau willst du wissen?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 21:16, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::<s><small>Naja, bei den [[Inka]] isses umstritten, und die [[Maya-Schrift]] würde ich auch nicht ganz außer Acht lassen... —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:22, 9. Jun. 2012 (CEST)</small></s>
::::::Die lebten aber nicht in Nordamerika. Allerdings gibt es die [[Cree-Schrift]]. -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 21:24, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::::<small>Danke fürs Wachrütteln. Ich nehme alles zurück! ;) —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 21:27, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
::Konkret arbeite ich an folgendem Kritikpunkt lexikalischer Analyse: ''Es gibt Sprachen, die keine lexikalische Analyse erlauben, weil es keine schriftlichen Überlieferungen gibt.'' Und dazu habe ich schlicht ein Beispiel gesucht. Aber ich werde nochmal darüber nachdenken, ob stumm-geborene per Definition also anders denken, da sie sich nicht der gesamten Lexik bedienen können. Ich kenne mich aber zugegeben mit Gebärdensprache auch nicht so gut aus. Danke für den Hinweis, --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 21:28, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::<small>Qetsch: Das mit den Gehörlosen hatten wir ja [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2012/Woche_21#Wie_denken_geh.C3.B6rlose_Menschen.3F|neulich]] erst. --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph H|Diskussion]]) 21:42, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
::Die Azteken hatten z.B. keine vollständige Schriftsprache, siehe [[Azteken#Schrift]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Man braucht auch nicht gar so weit in die Ferne schweifen. Auch in Europa geht die sprachliche Diversität massiv zurück und zahlreiche Mikrosprachen sterben aus, da vor allem jene, die kein oder nur mangelndes eigenes Schrifttum entwickelt haben, oder einfach zu wenig Sprecher oder zu wenig Sprachbewusstsein haben. Das [[Romanes]] steht auf der Kippe, das [[Rätoromanisch]], vier [[Russinen|ruthenische Sprachen]], die [[Samische Sprachen|Sprache der Sami]], [[Burgenlandkroatisch]], [[Gagausische Sprache|Gagausisch]], [[Lipowaner|Lipowanisch]], [[Armenische Sprache|Westarmenisch]], [[Westjiddisch]] sowieso, [[Ladino (Sprache)|Sephardisch]], [[Ladinische Sprache|Ladinisch]], [[Zimbrisch]], [[Fersentalerisch]], [[Furlanisch]], [[Sardisch]], [[Korsisch]], Sizilianisch, Napuletano, Venezianisch, Katalanisch, [[Irische Sprache|Gaeilge]], [[Manx]], [[Walisische Sprache|Walisisch]], [[Scots]], [[Norn]] ist schon tot, mit [[Friesisch]] schaut's schlecht aus, sowieso mit allen ehemals großen Dialekt- oder Substandardsprache (Bairisch, Schwäbisch, Kölsch, Pfälzisch, Platt, etc.). Okzitanisch darf man nicht vergessen, Bretonisch, bei Letzebuergisch schaut's ein wenig besser aus, ebenso bei Maltesisch. Die baltischen Sprachen derrappeln sich gerade, teilweise mit fragwürdigen Mitteln. Zur selben Zeit schwindet das [[Nynorsk]], das [[Walserdeutsch]] geht massiv zurück, [[Siebenbürgisch-Sächsisch]] wird's vielleicht in einer Generation nicht mehr geben, die [[Szekler]] kämpfen um ihre Existenz, die [[Tschangos]] haben ihre Sprache schon verloren, die höchst vielfältigen tschechischen Dialekte sind aus einer Kombination von Kommunismus und Prager Zentralstaatnationalsims weggefegt worden, [[Kaschuben|Kubaschisch]] gibt's fast nicht mehr, ist aber durch den neuen polnischen Präsident, der dieser Minderheit angehört wieder ins öffentliche Bewusstsein gerückt, die [[Sorben]] stehen unter einem großen Assimilierungsdruck, [[Gottscheer]] Deutsch ist ausgestorben, [[Donauschwaben|Donauschwäbisch]] fast, [[Aromunische Sprache|Aromunisch]] ist schon ein Fall fürs Museum, [[Meglenorumänische Sprache|Meglenorumänisch]] ebenso. Wenn ich noch länger nachdenke, fallen mir noch 20 oder 30 Beispiele ein, alle nur in Europa und alle im 20. Jahrhundert ausgestorben oder knapp am Aussterben. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 00:54, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::<small>Katalanisch vom Aussterben bedroht? Seit wann das? Und Dialekte in Süddeutschland?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 07:57, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::Ich tu mir schwer zu glauben, dass eine gleichberechtigte Amtssprache eines mitteleuropäischen Staats als gefährdete Sprache bezeichnet wird. --[[Benutzer:Dubaut|Dubaut]] ([[Benutzer Diskussion:Dubaut|Diskussion]]) 02:06, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::Naja, 35.000 Sprecher sind ja nicht gerade viel (und es gibt ja auch z.B. einen deutlichen Rückgang zwischen 1990 und 2000 von ca. 40k auf ca. 35k, neuere Daten stehen im Artikel nicht), da besteht durchaus die Gefahr, dass einige ihren Kindern nurmehr eine oder mehrere der gesellschaftlich nützlicheren anderen 3 Amtssprachen beibringen. Der Sprachraum mit [[rätoromanisch]]er Mehrheit ja früher auch viel größer als heute. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:31, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::Katalanisch hat von allen von mir aufgezählten sicher den besten Status, die größte Literaturproduktion, eigenes Fernsehen und Radio, Zeitungen, Schulen und sogar Universitäten. Und 8 bis 11 Millionen Sprecher (je nachdem wie man Muttersprachler, Zweisprachige und Passivsprecher zählt) sind auch nicht wenig. Das alles aber erst wieder seit Ende der Franco-Diktatur 1975. Zur Zeit schaut es mit dem Katalanisch also wirklich ganz gut aus, das stimmt. Andere Minderheitensprachen träumen davon, einen ähnlichen Status zu erreichen. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 09:47, 10. Jun. 2012 (CEST)

Es kommt auch darauf an, was du mit "nichts, bzw. fast nichts" Schriftlichem meinst. In der Mehrzahl der Sprachen der Welt gibt es nur ein kleines Textkorpus bzw. nur das, was Linguisten oder Missionare aufgeschrieben haben. Das [[Pirahã]] zum Beispiel ist schriftlich nur aus den Forschungen von Daniel L. Everett aufgezeichnet, ist das Pirahã jetzt schriftlos oder schon nicht mehr (rhetorische Frage)? Und von der [[Tambora (Sprache)|Tambora Sprache]] kennen wir nur eine kleine Wortliste, da die Sprecher 1815 durch einen Vulkanausbruch allesamt umgekommen sind. Von der Sprache der [[Sentinelesen]] gibt es hingegen nicht mal solche Schriftbelege. Bei anderen Sprachen haben die Sprecher selber eine Schriftsprache entwickelt (oder von Linguisten übernommen), aber die Zahl der Schriftstücke ist sehr klein geblieben (z.B. [[Tofalarische Sprache|Tofalarisch]]).

Noch komplizierter wird es, wenn man die schwierige Abgrenzung Sprache/Dialekt berücksichtigt. Den rätoromanischen Dialekt von [[Samnaun]] kennen wir nur aus den Aufzeichnungen von zwei Linguisten, die zwischen 1899 und 1910 noch die allerletzten Sprecher befragt haben (und deren Belege sind bis heute nicht einmal komplett veröffentlicht, sondern lagern irgendwo in einem Archiv in Chur). Selber haben die Samnauner nichts in ihrem Romanisch geschrieben. Dafür hat das benachbarte [[Vallader]], das die Samnauner heute wohl als Schriftsprache benutzen würden, wenn sie noch Romanisch sprechen würden, eine ziemlich reiche Schrifttradition. --[[Benutzer:Terfili|Terfili]] ([[Benutzer Diskussion:Terfili|Diskussion]]) 15:43, 10. Jun. 2012 (CEST)

Warum ist Französisch die einzige Amtssprache der Französischen Republik? --[[Spezial:Beiträge/84.61.149.75|84.61.149.75]] 22:51, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Siehe [[Edikt von Villers-Cotterêts]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:55, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Ja, Frankreich setzt sich sehr für die Ausrottung aller in Frankreich gesprochenen Minderheitensprachen ein. Deswegen haben viele Sprachen wie das bereits erwähnte Okzitanische oder das Frankoprovenzalische keine einheitliche Orthographie. -- [[User:Liliana-60|Liliana]] [[User talk:Liliana-60|•]] 01:37, 11. Jun. 2012 (CEST)
:::In der [[Verfassung der Fünften Französischen Republik]] heißt es: ''La langue de la République est le français.'' --[[Spezial:Beiträge/84.61.149.75|84.61.149.75]] 17:35, 11. Jun. 2012 (CEST)

== Winter in Canada ==

Gibt es noch mehr Wortgruppen oder ganze Sätze, die in englisch und deutsch gleich geschrieben werden bzw. wohl auch das gleiche bedeuten? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/109.250.255.81|109.250.255.81]] ([[Benutzer Diskussion:109.250.255.81|Diskussion]])<nowiki/> 10:40, 10. Jun. 2012 (CEST)) </small>
:<small>"Canada" wird in deutsch doch "Kanada" geschrieben. --[[Spezial:Beiträge/85.176.35.36|85.176.35.36]] 10:55, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
::<small> "auf" deutsch!--[[Spezial:Beiträge/79.238.23.215|79.238.23.215]] 10:58, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::<small>Und korrekt würde es auch "''der'' Winter" heißen. Ansonsten kannst du dir mit den passenden ''cognates'' eine Menge mehr oder minder sinnvoller Ausdrücke zusammenstellen. Oh Peter, so warm! Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 11:03, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::nicht ident aber sehr ähnlich sind auch folgende Beispiele:
::::Englisch: ''my house is up on the hill''. Bairischer Dialekt: ''Mai Haus is om am Hibl''. 
::::Englsich: ''where is my right shoe?''. Bairischer Dialekt: ''Wo is mai rechta Schua?'' 
::::Englisch: ''the ox and the calf are in the stable''. Bairischer Dialekt: ''Da Ox und des Kålb san im Ståll''. 
::::Englisch: ''the cat has brought two dead mice''. Bairischer Dialekt: ''De Kåtz håd zwoa dode Mais bråcht.'' --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 11:29, 10. Jun. 2012 (CEST)

:::::"Winter in Kanada" könnte durchaus eine Bildunterschrift sein. Ansonsten siehe [http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Englisch/Liste_%C3%A4hnlicher_W%C3%B6rter_Englisch-Deutsch Liste_ähnlicher_Wörter_Englisch-Deutsch]. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:03, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::Englisch: ''I learn english'' Wien:''I lean englisch'' ?  --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 16:50, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::"I learn English" ist aber ziemlich schräg. --[[Spezial:Beiträge/89.246.195.208|89.246.195.208]] 16:56, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Schräg ? --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 17:25, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::Man würde wohl eher "I'm learning English" sagen. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 18:58, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::Würde man wohl. "I learn english" war jedenfalls der Titel des Englisch-Buches für den Schulunterricht, das sie mir und meinen Mitschülern damals auf's Auge gedrückt haben (schon ein paar Wochen her). Und es fiel auf, dass man das, anders ausgesprochen, ebenso als wienerisch lesen könnte. --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 19:09, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::"I learn English" beschreibt halt Gewohnheit oder Planungen. Z.B. "I learn english at 8 pm every day". "I'm learning English" heißt, das du gerade im Moment englisch lernst. Falsch ist natürlich keines, da es auf den Zusammenhang bzw. die gewollte Bedeutung ankommt. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 19:18, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::"Kommt darauf an" ist bei Sprachen immer eine gute eindeutige Regel *g*. --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 19:26, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::::Ich bin kein Muttersprachler, aber ich empfinde "I learn English" ohne weitere Zusätze durchaus als falsch. Ist mein Sprachgefühl kaputt? --[[Spezial:Beiträge/89.246.195.208|89.246.195.208]] 20:02, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::::::::What do you learn in school? I learn English. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 20:26, 10. Jun. 2012 (CEST)
Winter in Korea? --[[Spezial:Beiträge/84.61.149.75|84.61.149.75]] 19:35, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Winter in Alaska versus September in Thailand. --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 21:20, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::::::::Ich glaube, das Sprachgefühl der IP ist durchaus in Ordnung. "I learn English" ist nicht unmöglich, aber selten. "Learn" bedeutet "Wissen erwerben", und eine ganze Sprache als ein bestimmtes Wissen kann man nur in wenigen Kontexten ''habituell'' erwerben. Das progressive "I am learning English" drückt naheliegenderweise den Lernfortschritt, die Progression eben, aus. "I learn lots of things/I learn something new every day/I learn languages easily" ist ebenfalls geläufig, da es eben verschiedene Wissensinhalte sind. "What did you learn in school today (*träller* ...dear little boy of mine)?" könnte man schwer mit "I learned English" beantworten, ohne anmaßend zu klingen. Unser "lernen" im Sinne von "büffeln" heißt etwa study oder take (a course). Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 21:53, 10. Jun. 2012 (CEST)
Und [http://www.youtube.com/watch?v=9Q15j_W1nCI hier der Soundtrack zur Frage], gesungen von der bezaubernden Mireille Mathieu. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:16, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Danke! Und 1966 sang es [[Elisa Gabbai]]. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] ([[Benutzer Diskussion:Bremond|Diskussion]]) 17:29, 11. Jun. 2012 (CEST)

== [[FI-Schalter]] löst aus ==

{{gesundheitshinweis}}
Nämlich der für unser Bad samt Waschmaschine; die Waschmaschine war (vermutlich) in Betrieb. Das hat er seit seiner Installation vor -zig Jahren noch nie gemacht, und deshalb frage ich mich als totaler Laie, wie große Sorgen ich mir um mich und meine Lieben machen muss. Nach Wiedereinschalten geht alles. Muss ich möglichst sofort einen Elektriker kommen lassen, kann ich abwarten, ob es häufiger passiert? Hier gibt es so oft qualifizierte Antworten zum Thema Elektrik; ich mache auch bestimmt niemanden haftbar (Haben wir einen Elektro-Hinweis ;)?).
--[[Spezial:Beiträge/85.180.195.118|85.180.195.118]] 22:30, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Das könnte der Heizkörper der Waschmaschine sein, der ganz allmählich den Geist aufgibt. [[Rohrheizkörper]] haben konstruktiv bedingt immer einen [[Ableitstrom]]. Wird dieser durch Alterung größer, so löst irgendwann der FI aus. Ich würde die Waschmaschine mal an einen anderen, ''geerdeten'' Stromkreis ohne FI anschließen und dann mittels [[Stromzange]] den Ableitstrom messen (ein wenige Zentimeter abgemanteltes Verlängerungskabel in die Zuleitung schalten, braunen und blauen Leiter in die Stromzange klemmen und messen). Liegt der Ableitstrom über 30 Milliampere, so ist das der Grund für das Auslösens des FI. Achtung: Bei einem fehlerhaften Rohrheizkörper herrscht Unfallgefahr, wenn die Waschmaschine an eine nicht geerdete Steckdose ohne FI angeschlossen wird. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:57, 10. Jun. 2012 (CEST)

::Vielen Dank! So ein Gerät habe ich natürlich nicht im Haus, aber ich werde morgen mal den Bekannten eines Bekannten fragen. Die WM hat schon einige Jahre auf dem Buckel; ich habe dem Familienrat schon mal angedeutet, dass wir wohl sparen müssen :(. [[Spezial:Beiträge/85.180.195.118|85.180.195.118]] 23:11, 10. Jun. 2012 (CEST)

:::Der FI kann auch auslösen durch Kondenswasser (oft in Verbindung mit Staub) oder Kleingetier in der Steckdose.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 23:19, 10. Jun. 2012 (CEST)

::: uiuiuiuiui... ich würde wohl laien davon abraten, ein verlängerungskabel ohne zweite isolierungsschicht zu basteln... bin aber auch etwas ängstlich... außerdem: 30mA dürfte weit unterhalb der genauigkeit einer bezahlbaren stromzange liegen... die waschmaschine als üblichen verdächtigen von der steckdose trennen und n elektriker kommen lassen (zahlt bestimmt der vermieter...)... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 23:21, 10. Jun. 2012 (CEST)
::(BK)Es kann auch der FI selber sein der den Geist aufgegeben hat. Gerade wen es einfach so zwischen durch passiert. Oder es sind eben zwei Geräte die denn FI zusammen den Auslösen. Das richtig zu überprüffen ist aber Sache für ein Fachmann (-frau). Wenn nach dem Rückstellen es dir den nicht wieder raus gehauen hat, scheint es kein grosser Bock zu sein. Denn ein 30mA-FI darf schon bei 15 mA ansprechen. Da reicht schon ein Wassertropfen an der falschen Stelle. Sollte es häufiger vorkommen, dann -aber erst dann- Fachperson bei ziehen. Einmal alle Jahre kann einfach blöder Zufall sein (Zwei Geräte zur gleich Zeit angelaufen). Als Laie lebst du gefährlich wenn du das Ansprechen des FI herausfinden willst. Wenn man mal vom dem Fall «es pasiert nur dann, wenn ich dieses Gerät eingesteckt habe» absieht. Du hilfst der Fachperson gewaltig, wenn du ihm sagen kannst was alles ein- bzw. ausgeschaltet ist, wenn den FI regelmässig raus haut. Das verkürzt die Suche in der Regel ungemein, wenn du Verdächtige nennen kannst, und damit senkst du durchaus die Höhe der Rechnung. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 23:21, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::(BK) Wobei ein 30 mA-FI bei ca. 15 mA auslöst. 30 mA ist der Fehlerstron bei dem er sicher ausgelöst haben muss. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 23:23, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::Richtig, bei 15 mA darf er ansprechen, bei 30 mA muss er ansprechen. Es ist oft ein bisschen nasser Dreck in einer Steckdose oder einem Schalter. Das Problem hatte ich auch schon, die am Schluss als einzige Verdächtige übrig geblieben Steckleiste gemüllt und Problem war behoben. Nur wenn das eine fest installierte Dose/Schalter ist ... . '''Finger weg''' das ist Arbeit für jemand der eine Ahnung von der Sache hat. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]])

:::::: dann bin ich in diesem punkt wohl normal ängstlich... :-) --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 23:46, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Nun ja gewisse Leute hören noch auf ihren Selbserhaltungtrieb ^^. Ich zähl dich jetzt mal dazu. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:27, 11. Jun. 2012 (CEST)
:Elektrohinweis, bittesehr:
{| {{Bausteindesign2}}
| style="width: 32px; vertical-align: top" | [[Datei:Lichtbogengeschädigte NH2-Sicherungen.jpg|50px|]]
| Bitte den [[Fünf_Sicherheitsregeln|Hinweis]] zu [[Stromunfall|Elektrounfällen]] beachten: Strom macht klein, schwarz und hässlich!
|}
:-- [[Spezial:Beiträge/188.99.201.78|188.99.201.78]] 00:14, 11. Jun. 2012 (CEST)
::<small>Habe mir erlaubt, das Bild zu ersetzen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:22, 11. Jun. 2012 (CEST)</small>

:::Was Du auf jeden Fall machen kannst: Das Anschlußkabel auf Knick, Schnitt etc. überprüfen.  --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 08:46, 11. Jun. 2012 (CEST)
::::Aber bitte vor dem Prüfen des Kabels die Maschine ausstecken, bei Beschädigung den Fachmann kommen lassen, nicht versuchen mit Isolierband oder so zu Reparieren!!! --[[Benutzer:Jogo.obb|Jogo.obb]] ([[Benutzer Diskussion:Jogo.obb|Diskussion]]) 18:34, 11. Jun. 2012 (CEST)
== Verstärkerleistung RMS ==

Ich habe die Artikel [[Musikleistung]] und [[Effektivwert]] gelesen, aber leider nicht wirklich verstanden. Mein Problem: Ein Bühnenverstärker einer renommierten US-Marke hat laut ''Owner's Manual'' ein ''Output Power Rating: 500 watts rms @ 4 ohms.'' Wenige Zeilen tiefer steht: ''Power requirements: [...] 125 W.'' Laut [[Effektivwert]] wird die Leistungsaufnahme doch auch als "RMS" berechnet. Wie kann dann aus 125 W Aufnahme (minus Wärmeverluste etc.) so einfach 500 W Output werden? Ich staune über diese Energieerzeugung aus dem Nichts. Wer kann mir das (OMA-tauglich) erklären? --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 17:29, 9. Jun. 2012 (CEST)

: [[Musikleistung]]: das scheint n witzwert zu sein... also kurzzeitig kann die 4-fache eingangsleistung abgegeben werden... oder so... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 17:36, 9. Jun. 2012 (CEST)
:(BK) Möglicherweise ist ein Kondensator drin, der diue Energie kurzt speichert und der Verstärker kann die 500W RMS nur für max. einige Sekunden liefern, oder es ist kein Kondensatpoor drin und die 500W RMS können nur für einige Millisekunden geleistet werden, weil kurzfristige Überschreitungen der [[nennleistung]] sind erlaubt, vergleiche [[Einschaltstrom]]. Oder de hersteller hat einfach ein zu schwaches Netzteil verbaut, sowas kommt auch mal vor (meistens setzt dann eine Strombegrenzung ein, die verhindert, dass das Netzteil durchbrennt, der Effekt ist ähnlich, wie das was ich vorher schon beschrieben hab: der Verstärker kann die angegebene Leistung nur kurz liefern, d.h. bis die Strombegrenzungg vom Netzteil zuschlägt). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 17:42, 9. Jun. 2012 (CEST)
::.. aber so eine Spitzenleistung dürfte eher dem [[Musikleistung#Begriff_PMPO|PMPO]] entsprechen, oder? [[Musikleistung#Begriff_RMS-Leistung]] behauptet: ''Die RMS-Leistung ist die mittlere Leistung über einem vorgegebenen Frequenzband ...''. Wie passt das mit wenigen Sekunden (oder Millisekunden!) zusammen? Ich werde das Gefühl nicht los, es handelt sich um eine rein werblich motivierte Behauptung ohne reale (elektro-)technische Grundlage. --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 18:50, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Hängt halt davon ab, wie lange das Rosa Rauschen in dem Test, mit dem die Leistung festgestellt wurde, abgespielt wurde. Wobei natürlich ists irgendwie unseriös, wenn die angegebene Leistung nicht dauerhaft gehalten werden kann... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:12, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Ich lese das so: Die Endstufe könnte 500W abgeben, wenn das Netzteil sie dauerhaft liefern könnte. Also Murks. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 23:37, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Das ist keinesfalls Murks. In vielen Bereichen des Maschinenbaus werden die Maschinen so ausgelegt, dass die Maschinen nicht dauerhaft bei Höchstleistung betrieben werden können. Dauerleistung < Stundenleistung < Höchstleistung. <s>Im obigen Fall gehe ich allerdings davon aus, dass sich die 500 Watt auf eine [[Brückenschaltung]] beziehen. Leider verlinkt Zerolevel die Originaldokumentation nicht.</s> S.u. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:10, 11. Jun. 2012 (CEST)
:::Wenn bei einem Musikverstärker RMS steht, ist damit die Sinusleistung gemeint. Begrenzend dafür ist die thermische Leistung. Für "leichte" Überlast, wie sie bei Musik immer verkommt, die dann vom Ausgangselko oder vom Netzteilelko aufgefangen wird, gab es früher die Musikleistung, die so um 30-50% höher zu liegen hatte als RMS. Begrenzend dafür ist die maximale Ladung*Spannung, die der Verstärker verschieben kann, bevor die Elkos leer sind. Alles jenseits davon ist keine Überlast mehr, sodern schlicht Schwindel oder Murks. Kann man sich aussuchen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 02:42, 11. Jun. 2012 (CEST)

:::@ [[Benutzer:Rotkaeppchen68]]: Die Originaldoku ist [http://www.ampeg.com/pdf/PF_heads_OM.PDF hier] einzusehen. Die von mir angesprochenen Aussagen stehen auf S. 17. Gruß --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 10:41, 12. Jun. 2012 (CEST)
::::So, die 500 Watt sind die [[:en:Power_rating#Audio amplifiers|Nennleistung]] bei 3 Prozent Klirrfaktor, also übersteuert. Die 125 Watt sind der [[Anschlusswert]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 21:17, 12. Jun. 2012 (CEST)
::::Da dieser Verstärker lauft dem Dokument ja für [[E-Bass|Bassgitarren]] gedacht ist, ist das schwache Netzteil eventiuell kein Problem, weil mit einer Bassguitarre ständig den maximalem Pegel zu erzeugen ist unrealistsich (und 1/4 des Maximums bedeutet ja nur -6 dB), also kann ich mir duchaus denklen, dass mand as schwache Netzteil durch Kondensatoren ausgleichen kann und eventuell auch dadurch, dass kurzfristige Überschreitungen des Anschlusswertes zulässig sind. Wenn es sich um einen [[Audioverstärker]] für allgemeine Nutzung handeln würde, würde ich die Deklaration mit 500W aber als unseriös betrachten, weil bei RMS der Benutzer eigentlich erwartet, dass der Verstärker die Leistung dauerhaft leifern kann, was bei einem zu schwachen Netzteil natürlich unmöglich ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:12, 13. Jun. 2012 (CEST)
:::::Danke, [[Benutzer:Rotkäppchen68|Rotkäppchen68]], für diesen Hinweis. Damit wären wir bei [[Nennleistung]] = abgegebene Leistung: ‘‘Bei Audioverstärkern hat sich als Nennleistung die maximal lieferbare elektrische Leistung in eine definierte Lastimpedanz (üblicherweise 2 … 8 Ohm) bei Speisung mit einem rosa Rauschen nach DIN 45324 durchgesetzt‘‘ (d.h. nicht im Millisekundenbereich wie PMPO). Ob der Verstärker dabei übersteuert, ist IMO egal - das kann sogar erwünscht sein (bestimmte Verzerrungen machen den charakteristischen "Sound" des Verstärkers aus, HiFi ist jedenfalls unerwünscht).  Es geht darum, was "hinten rauskommt". Was der Lautsprecher dann in akustische (Bewegungs-)Energie umsetzen kann, ist wieder ein anderes Thema. Meine Frage war: wie kann die Nennleistung das Vierfache des Anschlusswertes sein? Wenn ich's richtig verstehe, müsste die Nennleistung ungefähr der [[Wirkleistung]] entsprechen, also Stromaufnahme minus Blindleistung. Wenn ich's falsch verstehe, dann weiß ich nicht, was ich falsch verstehe. ;-) Gruß --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] ([[Benutzer Diskussion:Zerolevel|Diskussion]]) 13:28, 13. Jun. 2012 (CEST)
::::::Das können erstens die bereits erwähnten fetten Elkos im Netzteil sein und zweitens nimmt der Verstärker halt dann mehr als 125 Watt Leistung auf. Auf ''Dauer'' gesehen könnte er jedoch überhitzen oder die Sicherung kann rausfliegen. Die zeitweise Überlastbarkeit passt auch zu der Tabelle auf Seite 3 der Anleitung: Die Spitzenleistung für maximalen Schalldruckpegel wird nur kurze Zeit gebraucht, sodass der Verstärker in dieser Zeit nicht überhitzt. <s>Dieser Faktor 4 in der Leistung sind im Schalldruck gerade mal 3 dB. <small>(MrBurns bringt hier Schalldruck- und Schallleistungspegel durcheinander.)</small></s> --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 13:43, 13. Jun. 2012 (CEST)
:::::::Nein, -6 dB  stimmt schon für 1/4 der [[Schalleistung]]. Siehe Formel dort: <math>10 \lg \left(\frac{P_{ak}}{P_0}\right)\, \mathrm{dB} \, = 10 \lg \left(\frac{1}{4}\right)\, \mathrm{dB} \, \cong -6 \mathrm{dB} \,</math>. Wenn der [[Schalldruck]] gemeint wäre, würde die Formel mot dem Vorfaktor 20 statt 10 stimmen und wenn man den Schalldruck auf 1/4 verringert, hat man -12 dB. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:34, 13. Jun. 2012 (CEST)
::::::::Sorry, der Fehler liegt auf meiner Seite. Ich hatte den Vorfaktor 20 bei Schalldruck und -schnelle übersehen. Ich habs eben nochmal im Hering-Martin-Stohrer nachgeschlagen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:36, 13. Jun. 2012 (CEST)

== Strafrechtlichkeit von Erschrecken ==

Hallo, ab und zu, wenn man mal durch Dörfer geht, passiert es, dass hinter Zäunen, Toren oder ähnlichem Hunde sind, welche anfangen zu bellen und so Leute, die nicht darauf gefasst sind, doch ganz gehörig erschrecken können (plötzlich und evtl. furchteinflössend auftretend). Passiert dann auf aufgrund dessen etwas (z.B. Sturz von Fahrrad, Sprung auf Fahrbahn in Auto rein), wie wird dies rechtlich bewertet/eingeschätzt? (Und wie geht man am besten vor, damit ein Hund nicht anspricht, wenn man am Grundstück vorbeigeht?) --[[Benutzer:Pilettes|Pilettes]] ([[Benutzer Diskussion:Pilettes|Diskussion]]) 18:47, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Eventuell käme [[fahrlässige Körperverletzung]] in Betracht bzw. bei tödlichem Ausgang [[fahrlässige Tötung]], aber ich weiß nicht, ob dass Halten von bellenden Hunden als [[Fahrlässigkeit]] beurteilt werden könnte. Wenn nicht, wären das wohl nicht strafbare Unfälle. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:52, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Hier einen Straftatbestand erfüllt zu sehen fällt mir auch sehr schwer. Strafrechtlich dürften solche Fälle meist unbeachtlich sein. Zivilrechtlich sieht es aber anders aus: Ein Hundehalter in Deutschland haftet grundsätzlich verschuldensunabhängig für von seinem Hund verursachte Schäden. Es muss also nur geprüft werden, ob der Hund den Schaden verursacht hat, aber nicht, ob der Halter im konkreten Fall überhaupt etwas dafür kann. Das führt zwar nicht zu einer Strafbarkeit, aber zu einer zivilrechtlichen Haftung (also Schadensersatz, Schmerzensgeld). --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:27, 10. Jun. 2012 (CEST)
{{Rechtshinweis}}

Fuhu fahr dann lieber nicht durch Dörfer wo die Menschen aufgrund ihres Platzes mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit einen Hund haben, noch dazu einen größeren. Oder sogar Schäfer wohnen. Also daraus Strafrechtlich was machen zu wollen ist schon lustig. Zumal der Wachhund wahlweise Wachplüschhund (bei Havaneser, Yorkshire ähnlichem) nur sein Revier verteidigt und dir klar zu verstehen gibt das du als so oder so Nichtdörfler hier grad mal gar nichts zu suchen hast. WEisst schon Dorfgemeinschaften in Voreifel Niederbayern und Niederösterreich. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] ([[Benutzer Diskussion:Ironhoof|Diskussion]]) 06:02, 11. Jun. 2012 (CEST)
:* ''Ein am Gartenzaun vorbeilaufender Fußgänger muss dort mit bellenden Hunden rechnen. Mit dem Argument, man sei von einem dort bellenden Hund so erschreckt worden, dass man gestürzt sei, lässt sich '''kein Schmerzensgeld''' rechtfertigen. LG Ansbach, Az.: 1 S 98/92''
:* ''Auch für Hundegebell gibt’s '''Schmerzensgeld''' – nämlich dann, wenn jemand schwer erschrocken deswegen stürzt. Oberlandesgericht Celle Celle (Az. 20 U49/96). ''
:* ''Ein Radfahrer, der durch einen freilaufenden Hund erschreckt wurde und stürzte, bekam '''keinen Schadensersatz'''. Oberlandesgericht München, Az.: DAR/99''
::Jura - wir haben es geahnt... Mein Kater zuckt die Schultern. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:29, 11. Jun. 2012 (CEST)

::Also gefragt wurde nach den Tatbestandsmerkmalen einer Straftat. Meiner Ansicht nach kommt fahrlässige Körperverletzung in mittelbarer Täterschaft (Hundehalter) in Frage, aber nur theoretisch. Juristisch fällt das unbeabsichtigte Erschrecken durch Hunde am Gartenzaun  "[[Unbill]]en des Alltags" genannt, d.h. man muß damit einfach rechnen. Interessant wird es jedoch, wenn
*jemand mit einem schwachen Nervenkostüm so erschreckt wird, dass er stürzt.
*jemand durch einen wolfsähnlichen Hund "gejagt" wird und dadurch ein Verkehrsunfall verursacht wird o.ä.
--[[Spezial:Beiträge/134.3.197.252|134.3.197.252]] 10:26, 13. Jun. 2012 (CEST)
:Ein Hund, der hinter "Zäunen, Toren oder ähnlichem" Passanten anbellt, ist aus strafrechtlicher Sicht ''nicht relevant''. Da kommt auch keine fahrlässige Körperverletzung in mittelbarer Täterschaft (wie soll das denn gehen?) in Betracht.
:Daran, dass man mit so etwas einfach rechnen muss, ändert sich auch nichts, wenn die erschreckte Person ein schwaches Nervenkostüm hat und deshalb stürzt. Wer ein so schwaches Nervenkostüm besitzt, dass bereits ein bellender Hund ihn zu Fall bringt, tut gut daran, nicht unbegleitet fremde Grundstücke zu passieren. 
:Das Jagen fremder Personen durch einen "wolfsähnlichen Hund" hat ja nun mit dem Bellen hinter dem Gartentor nicht mehr wirklich was zu tun. Aber schön: Wenn also ein "wolfsähnlicher Hund" jemanden jagt und damit einen Verkehrsunfall verursacht, dann ist das geradezu ein klassischer Fall für die Halterhaftung; der Halter muss den Schaden bezahlen, egal, ob er ihn verschuldet hat oder nicht.
:Und da der letzte Teil der Ausgangsfrage noch unbeantwortet ist ("wie geht man am besten vor, damit ein Hund nicht anspricht, wenn man am Grundstück vorbeigeht?"): In ganz normalem Tempo vorbeigehen und den Hund ignorieren. Rennen ist keine gute Idee, stehen bleiben und den Hund ansprechen wird meistens auch nichts bringen, ihn anschreien oder ihm Kommandos geben erst recht nicht, und ganz falsch wäre es, den Hund anzustarren - das tun leider viele aus Unwissenheit und bedrohen den Hund damit ungewollt: Hunde verstehen das als Aggression. Ignorieren und sich in normalem Tempo entfernen wird in den allermeisten Fällen das Problem gar nicht erst entstehen lassen oder die Situation schnell und unkompliziert wieder beenden. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:46, 13. Jun. 2012 (CEST)
::Diese Frage ist an die Halter weiterzureichen. Drei Hunde in der Nachbarschaft, die ''regelmässig'' und ohne zu diskriminieren ALLES anbellen, was am Zaun vorbeigeht - no matter what! Kommt - zufällig - der Halter vorbei und man wechselt ein paar Worte, verstummt der Hund. Diese Frage ist an die Halter weiterzureichen - der ''Passant kann nichts dagegen tun'' - es sei denn, er ändert seinen Weg. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:55, 13. Jun. 2012 (CEST)
:::Hier spricht doch ein Halter... ;o)  
:::Man kann als Passant wirklich nichts ''dagegen'' tun, aber man kann durchaus etwas ''dafür'' tun, und genau das sollte man lassen. So waren meine Ratschläge zu verstehen. 
:::Der ''Halter'' dagegen könnte sehr wohl etwas tun - wenn es ihn stört, gibt es verschiedene Möglichkeiten, das Gebell am Zaun zu unterbinden. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 11:00, 13. Jun. 2012 (CEST)

== Beteiligungen von Anton Schlecker e.K. ==

Hallo, was wird eigentlich aus den [[Diskussion:Schlecker#Beteiligungen von Anton Schlecker e.K. aus dem Konzernabschluss zum 31.12.2010| ganzen Beteiligungen]] in denen Schlecker noch drin steckt? Da sind ja auch einige im Ausland dabei. Viele Grüße --[[Benutzer:Marsupilami|Marsupilami]] ([[BD:Marsupilami|Disk]]&#124;[[Spezial:Beiträge/Marsupilami|Beiträge]]) 20:23, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Einige davon sind bereits verkauft, z.B. Schlecker SNC, Le Muy/Frankreich, SCHLECKER a.s., Prag/Tschechien, Schlecker S.A., Torredembarra/Spanien. "SCHLECKER" Logistik-Service-Center GmbH, Pucking/Österreich gehört angeblich den Schlecker-Kindern. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 20:32, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Und die anderen werden entweder noch verkauft oder aufgelöst werden, je nachdem, was am Ende eine höhere [[Insolvenzmasse]] bringt. Die verlinkten Firmen sind ja alle 100%-Beteiligungen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 06:34, 11. Jun. 2012 (CEST)
:Danke Euch. Viele Grüße --[[Benutzer:Marsupilami|Marsupilami]] ([[BD:Marsupilami|Disk]]&#124;[[Spezial:Beiträge/Marsupilami|Beiträge]]) 20:36, 11. Jun. 2012 (CEST)

.::Die Schlecker Kinder sind auch pleite mit ihren Firmen.--[[Spezial:Beiträge/84.58.242.51|84.58.242.51]] 20:19, 12. Jun. 2012 (CEST)
::::Ich weiß nicht, wies bei den anderen Firmen ausschaut, aber die Führung von Schlecker Österreich beteuert immer, keine wirtschaftlichen Probleme zu haben und keinen großen Stellenabbau vorzuhaben, allerdings glauben ihnen das die Gewerkschaftler nicht ganz. Allerdings geht es in dieser Diskussionw eniegr um die momentane finanzielle Lage von Schlecker Österreich, spondern mehr darum, ob Schlecker Österreich auch nach dem Ende von Schlcker Deutschland den Einkauf aufrechterhalten kann, oder ob die Fa. diesbezüglich zu abhängig ist von Anton Schlecker e.K. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:19, 13. Jun. 2012 (CEST)
== Holzkohle ==

Manefrage, 

bitte kein Gerede, nur Fachantworten a la Wikipedia-Spezialwissen. Kein google bitte.

Beste thüringer Brat-Erfahrungen seit 23 Jahren, genuine ganzjährige Tradition von Tiefwinter bis Hochsommer. Trotzdem Unklarheit in punkto Kohle. Deshalb hier bitte Experterat bei Umgehung von google. (kommt nur Schwachsinn) Frage ist: Buchenholzkohle beim rewe für 6 Euro 2,50 kg '''oder''' Importholzkohle für 2.50 € für 6 Kilo bei lidl, sehr gute Qualität auch für Thüringer Ansprüche, und die sind nicht niedrig! Gefühlt bringt die importierte Kohle aus Nordafrika (verköhlerte Harthölzer aus der Steppe, verwertetes Totholz) anfangs eine hervorragende, schneidend heiße Hitze für kurzgebratenes Rindfleisch, legt aber nach ca. 15 min nach Bratstart richtig substantiell los und hält stabil bis auf 2h an, wenn große brocken im Beutel drin waren (ist nicht immer so, zufallsprinzip): für Bratwürste genau das richtige Klima. Klops und Faschiertes ab ca. 30 min nach Brennstart bis weit nach 3h zufriedenstellend mit Lob der erfahrenen Gäste. Eigentlich voll optimal. Bei Ablöschen wird die importierte Kohle aber rasch minderleistig, d.h. man muss vorsichtig sein mit Löschbier, es sei denn man hat ein tiefes Glutbett bei hoher Wurstabnahmemenge, dann ist es eigentlich egal. Geht aber auch wegen der guten Hitzehaltigkeit, also eignetlich kein Thema mit der Importierten. -

Unklar ist: Wieso verkauft rewe die deutsche Buchenholzhole für mehr als den doppelten Preis im Gewicht? Ist das der Name oder ist die schneller im Anbraten und heißer im Durchgang bis zur ersten Stunde? Mein Kumpel schwört drauf, kann aber nicht sagen wieso Buche besser sei als totes Hartholz aus Afrika.

Wir haben natürlich schon endlos darüber diskutiert, aber ich brauche ne Drittmeinung. Bitte. :-) Was rechtfertigt den höheren Preis der deutschen Buche, der sich bei täglichem Braten natürlich klar bemerkbar macht. Das sind ja fast 70 Euro pro Monat Mehrkosten.  [[Spezial:Beiträge/2.211.25.147|2.211.25.147]] 18:41, 8. Jun. 2012 (CEST)
:[[Lohnkosten]]. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 18:46, 8. Jun. 2012 (CEST)

::[[Forstwirtschaft]], [[Buchenholz#Energetische_Nutzung]], [[Holzkohle]] --[[Spezial:Beiträge/91.56.179.168|91.56.179.168]] 20:01, 8. Jun. 2012 (CEST)

:Faszinierend. Gut, klar, das Grillmillieu ist sowieso nicht die richtige Adresse für Fragen von Umweltschutz und allgemein fortgeschrittener Intelligenz. Aber dass man überhaupt nicht auf die Idee kommt, dass es noch '''andere''' Gründe als die Qualität gibt, warum '''Rohstoffimporte''' bei Lidl billiger sind als heimische [[Forest Stewardship Council|FSC]]-Kohle mit Ökotest-Siegel bei Rewe... Und dabei sind beide Organisationen noch eher "Beginner-Level". --[[Spezial:Beiträge/92.202.71.204|92.202.71.204]] 21:03, 8. Jun. 2012 (CEST)


:Mir war gar nicht bewusst, dass es in der Steppe Nordafrikas soviel Holz gibt, dass man es sogar exportieren kann. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] ([[Benutzer Diskussion:Janka|Diskussion]]) 00:56, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Tja, manche Leute verdienen sich dort allen Ernstes einen Hungerlohn durch Mit-Handsieb-Steinchen-aus-Sand-sieben-und-verkaufen. Da halte ich es für vorstellbar, dass da auch Leute rumlaufen und das spärliche Totholz einsammeln. Hm, allerdings, ob die pro Tag gross mehr zusammenkriegen, als sie für den Eigenbedarf brauchen? Zum Vergleich, in Südmarokko in den Bergen verbringen die Frauen etliche Kilometer und einen nicht geringen Teil des Tages damit, Futter für die Kuh zu sammeln. --[[Spezial:Beiträge/92.202.71.204|92.202.71.204]] 03:56, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Steppe wohl nicht, aber in Afrika ist Holzkohle ein weit verbreiteter Energielieferant: [http://global.arte.tv/de/2010/06/10/grune-kohle-fur-afrika/]. Zu der bei uns erhältlichen Kohle aus Afrika oder auch Südamerika: [http://konsumpf.de/?p=11909]. --[[Spezial:Beiträge/178.27.74.129|178.27.74.129]] 14:35, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Die Umwelt ist mir total egal. Früher sind sogar Meteroriten auf die Erde gekracht und die Umwelt hat sich wieder erholt. [[Benutzer:Karl Matell|Karl Matell]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Matell|Diskussion]]) 00:58, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::<small>Hut ab vor so viel Ignoranz! --[[Spezial:Beiträge/178.27.74.129|178.27.74.129]] 15:40, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft/alt35&diff=prev&oldid=102603069] --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 19:17, 10. Jun. 2012 (CEST)

Mir ist es auch egal woher die Kohle kommt und wer sie hergestellt hat, wenn sie nur eine hohe Qualität hat. Von mir aus auch aus tropischem Regenwald-Hartholz auf einer Raubbau-Lichtung von Kinder-Sklaven geköhlert. Ist mir rille. Aber ich würde genau so auch künstliche Holzkohle nehmen, wenn sich damit gut grillen lässt. Gibt es sowas? Zum Beispiel aufgeschäumter und gehärteter reiner Kohlenstoff, der rückstandslos zu CO2 verbrennt? Hauptsache der Preis stimmt und es grillt gut. [[Spezial:Beiträge/87.139.129.89|87.139.129.89]] 22:00, 13. Jun. 2012 (CEST)

== Kreistangente ==

Ich habe eine [[Kreistangente]] mit gegebenem Startpunkt und einen Kreis mit bekanntem Mittelpunkt und Radius, also die Ausganglslage wie die unter [[Satz des Thales#Anwendungen]] beschriebene. Was muss ich '''in den Taschenrechner eingeben,''' um den Punkt zu ermitteln, wo die Tangente den Kreis berührt? [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 00:55, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Ich gehe mal von der [[Euklidische Ebene|Euklidischen Ebene]] aus. Sei <math>G=(g_1,g_2)^T</math> der gegebene Startpunkt der Geraden, <math>M = (m_1,m_2)^T</math> der Mittelpunkt des Kreises und <math>r_2</math> sein Radius. Der Mittelpunkt der Verbindungsstrecke (und damit des Thaleskreises) ist dann gegeben durch <math>\tfrac{1}{2}(M+G) = \tfrac{1}{2}M + \tfrac{1}{2}G = \tfrac{1}{2}\cdot (m_1+g_1, \ m_2+g_2)</math>. Der Radius ist der halbe Abstand davon zu <math>M</math> oder <math>G</math>, also
::<math>\left| M - \tfrac{1}{2}(M+G)\right| = \left|\tfrac{1}{2}(M-G)\right| = \tfrac{1}{2} \left|(m_1-g_1,\ m_2-g_2)\right| = \tfrac{1}{2} \sqrt{m_1^2-2m_1g_1+g_1^2+m_2^2-2m_2g_2+g_2}.</math>
:Also ist der Thaleskreis gegeben durch die Gleichung
::<math>\left(x - \tfrac{1}{2}(m_1+g_1)\right)^2 + \left(y - \tfrac{1}{2}(m_2+g_2)\right)^2 = \tfrac{1}{4} (m_1^2-2m_1g_1+g_1^2+m_2^2-2m_2g_2+g_2),</math>
:was sich vereinfachen läßt zu
::<math>x^2 - x(m_1+g_1) + y^2 - y(m_2+g_2) = -m_1g_1 - m_2g_2. \qquad (1)</math>
:Es muß also ein <math>x</math> und ein <math>y</math> gefunden werden, die das und die erste Kreisgleichung
::<math>(x-m_1)^2 + (y-m_2)^2 = r_1\quad \Leftrightarrow \quad x^2-2xm_1+m_1^2+y^2-2ym_2+m_2^2 = r_1 \qquad (2)</math>
:erfüllen. Der Kasus Knaxus ist jetzt, eine Lösung dieses nichtlinearen Gleichungssystems zu finden, dafür fällt mir kein allgemeiner nicht-numerischer Algorithmus ein. Spontane Idee wäre erst das [[Subtraktionsverfahren]], was mit <math>(1)-(2)</math> liefert:
::<math>xm_1 - xg_1 - m_1^2 + ym_2 - yg_2 - m_2^2 = -m_1g_1-m_2g_2-r_1.</math>
:Und hier habe ich wohl einen Rechenfehler, denn eigentlich darf da ja nix Negatives rauskommen. :-/ Also wohl nicht wirklich hilfreich mein Beitrag, aber vielleicht mag wer anders was draus zimmern? --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 01:45, 9. Jun. 2012 (CEST)
:Nachtrag: Weitere Idee wäre, aus der letzten Gleichung eine der Variablen zu bestimmen, diese in <math>(1)</math> einzusetzen und damit die andere zu bestimmen. Eine direkte Formel davon traue ich mir jetzt aber wegen der zigtausend nötigen Fallunterscheidungen nicht zu. --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 01:50, 9. Jun. 2012 (CEST)

:Wenn ich mich nicht verrechnet habe, gilt in der Situation aus der Skizze (also P auf der <math>x_1</math>-Achse) für die Koordinaten <math>r_1</math> und <math>r_2</math> der Berührpunkte T bzw. T': <math>(r_1,r_2)=(\frac{r^2}{p_1},\pm\frac r{p_1}\sqrt{p_1^2-r^2})</math>. Und allgemein gilt dann, wenn der Kreismittelpunkt im Ursprung liegt und <math>p:=\sqrt{p_1^2+p_2^2}</math> ist, <math>r_1=\frac{r^2p_1}{p^2}\pm \frac {rp_2}{p^2}\sqrt{p^2-r^2}</math> und entsprechend <math>r_2=\frac{r^2p_2}{p^2}\mp \frac {rp_1}{p^2}\sqrt{p^2-r^2}</math>, wobei für den einen Punkt jeweils das obere und für den anderen Punkt jeweils das untere Vorzeichen zu wählen ist. Wenn der Kreismittelpunkt nicht im Ursprung liegt, muss man vorher noch verschieben, aber dazu bin ich jetzt zu faul. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 03:08, 9. Jun. 2012 (CEST)
::Hä??? Die Frage ist nicht richtig gestellt. Also ich sehe im Bild 2 Kreise.
::Du sagst: ''Ich habe eine [[Kreistangente]] mit gegebenem Startpunkt'' -> offensichtlich weißt du dann ja den Punkt, an dem sie den Kreis berührt. Sonst hättest du ja nicht die Kreistangente. Nun schreibst du: ''Was muss ich '''in den Taschenrechner eingeben,''' um den Punkt zu ermitteln, wo die Tangente den Kreis berührt?'' -> hä???
:Du redest ja noch von nem 2. Kreis. Meinst du etwa wo die Tangente den 2. Kreis '''schneidet'''? Wobei das auch nicht eindeutig ist, da es ja 2 Schnittpunkte gibt....--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 13:20, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::Er hat sich halt nicht ganz korrekt ausgdrückt. Es ist nicht die ganze Kreistangente gegeben, sondern nur ihr Stützpunkt außerhalb des Kreises. Was also letztlich gegeben sind, sind fünf Werte, nämlich die Koordinaten des Stützpunktes (<math>g_1,g_2</math>), des Kreismittelpunktes (<math>m_1,m_2</math>) und der Radius des Kreises (<math>r_1</math>). Was er jetzt will ist eine Formel, um den Berührpunkt der (bis auf ihren Stützpunkt unbekannten) Geraden mit der Kreislinie aus diesen fünf Werten zu berechnen. Also quasi eine Abbildung <math>f\colon \R^5=\R^2\times\R^2\times\R\to\R^2</math>, sodaß er den Schnittpunkt durch <math>(x,y) = f(g_1,g_2,m_1,m_2,r_1)</math> berechnen kann. Geht natürlich nicht eindeutig, weil es immer zwei mögliche Geraden durch den Punkt <math>(g_1,g_2)</math> gibt, die den Kreis berühren und damit auch zwei Schnittpunkte (Ausnahme: Der Stützpunkt liegt auf der Kreislinie, dann gibt es nur eine solche Gerade). Der „zweite Kreis“ ist der Thaleskreis. --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 14:25, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::Aha. Ok, wenns so ist, muss man doch nur eine Geradengleichung mit der Kreisgleichung gleichsetzen und gucken, ab wann es nur noch eine Lösung gibt. Also:
::::Geradengleichung in Vektorschreibweise: <math>(x_g,y_g)=(x,ax+y_0)</math>. Wobei y0 aus dem gegebenen Punkt der Gerade berechnet werden muss (also gegeben ist) und a die unbekannte Steigung ist. Zur Einfachheit mal den Startpunkt der Tangente auf (0,0) legen.
::::Kurz y0 berechnen aus dem gegebenen Punkt(xp,yp)=(0,0): --> <math>y_0=0</math>
::::Kreisgleichung: <math>(x_k,y_k)=(x,y_m\pm \sqrt{ r^2-(x-x_m)^2})</math>. Wobei (xm,ym) der Mittelpunkt bzgl. des Ursprunges (xp,yp) ist und r der Radius des Kreises ist.
::::Nun gleichsetzen: <math>ax=y_m\pm \sqrt{ r^2-(x-x_m)^2})</math>. Umformen und y0 einsetzen:
::::<math>ax-y_m=\pm \sqrt{ r^2-(x-x_m)^2})</math>
::::<math>a^2x^2+y_m^2-2ay_mx=r^2-(x-x_m)^2</math>
::::Quadratische Gl. lösen: <math>x_{1/2}=-\frac{1}{(a^2+1)}(ay_m+x_m\pm\sqrt{2ay_mx_m+a^2(r^2-x_m^2)+r^2-y_m^2})</math>.
::::Nun ist die Frage, bei welchem a ich nur noch eine Lösung bekomme. Also wann wird die Wurzel Null. -> Nullsetzen der Wurzel
::::<math>0=\sqrt{2ay_mx_m+a^2(r^2-x_m^2)+r^2-y_m^2}</math>
::::<math>a_{1/2}=-\frac{1}{r^2-x_m^2}(-x_my_m\pm\sqrt{r^2x_m^2-r^4+y_m^2r^2})</math>.
::::Ergebnis: Die Tangenten sind durch <math>(x_g,y_g)=(x,a_{1/2}x)</math> gegeben. (ohne Gewähr)--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 15:49, 9. Jun. 2012 (CEST)
::::<small>Waren ein paar Rechenfehler drin. Habe das korrigiert</small>
:::::Vielen Dank erstmal. Ich hätte vielleicht noch schreiben sollen, dass ich beide Berühr<s>ungs</s>punkte berechnen möchte. Was ich an <math>(x_g,y_g)=(x,a_{1/2}x)</math> nun nicht verstehe, ist, warum zwei x-Koordinaten (Ist der zweite Wert der xm- oder xp-Wert?) identisch sind. Das sind sie ja eben meistens nicht, sondern alle drei x-Werte sind verschieden. Ich muss vielleicht ein konkretes einfaches Beispiel geben: Der Startpunkt ist zum Beispiel (0,0), wenn das einfacher zum Berechnen geht. Bei anderen Koordinaten kann ich dann die Ergebnisse entsprechend anpassen. Der Kreismittelpunkt liegt auf (6,5) und der Radius beträgt 3. Ich dachte nun, dass es vielleicht eine einfache Formel gibt, wie man daraus die beiden Berühr<s>ungs</s>punkte berechnet. [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 17:11, 9. Jun. 2012 (CEST)

::::::Jetzt habe ich eben versucht, mit einem Trick Inkscape dazu zu bringen, mir die Punkte zu verraten. Dazu habe ich den zweiten Kreis gezeichnet und die Formen dann vereinigt. Leider bleibt dabei die Form nicht genau erhalten. Aber immerhin kann ich durch den Schnittpunkt die Koordinaten ungefähr ermitteln. [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 17:44, 9. Jun. 2012 (CEST)
:::::::<small><quetsch>Inkscape? [[Geogebra]]! --[[Benutzer:Steef389|Steef]]&nbsp;<sup>[[BD:Steef389|389]]</sup> 22:45, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::::<small> Geogebra kenne ich noch nicht. Danke für den Tipp! [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 23:35, 9. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::::Also. Oben waren ein paar Rechenfehler drin. Habe die korrigiert. Den Berührpunkt habe ich gar nicht direkt angegeben. Die Tangentengleichung ist <math>y(x)=a_{1/2}x</math>. (Es sind ja 2 Tangenten möglich von einem Startpunkt (hier (0,0)) aus. Die beiden Steigungen ergeben sich aus der letzten Formel und bei deinen Zahlen ergibt das 1,91 und 0,31. Die Berührpunkte bekommt man nun, indem man diese Steigung in die <math>x_{1/2}</math> einsetzt und diese x-Stellen dann wiederum in die Tangentengleichung. Das gibt folgende Berührpunkte: (3,34; 6,39) (Tangente an die obere Kreishälfte) und (6,89;2,13) (Berührpunkt der 2. Tangente an untere Kreishälfte). Hilft das weiter?--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 21:15, 9. Jun. 2012 (CEST)

::::::::Folgenden Satz verstehe ich noch nicht: ''«Die Berührpunkte bekommt man nun, indem man diese Steigung in die <math>x_{1/2}</math> einsetzt und diese x-Stellen dann wiederum in die Tangentengleichung.»'' Welche x-Stellen meinst du? Und was bedeutet bei der Tangentengleichung y(x)? Ich habe in Sachen Mathematik nur Grundkenntnisse. Den Rest aus der Schule habe ich wieder vergessen. [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 23:35, 9. Jun. 2012 (CEST)

Hallo zusammen, ich würde das so lösen (momentan kommen mir die vorgeschlagenen Lösungen etwas unübersichtlich vor): Durch Verschieben kann man annehmen, dass der Kreis mit Radius <math>r</math> den Mittelpunkt (0,0) hat. Der gegebene Punkt ist <math>(p_1,p_2)</math> und der gesuchte Berührpunkt der Tangente ist <math>(x,y)</math>.
Dann ergibt sich das Gleichungssystem
:<math>\begin{align}
x^2 + y^2 &= r^2 \\
p_1 x + p_2 y &= r^2
\end{align}</math>
Das kann man lösen, indem man die zweite Gleichung nach x (oder y) auflöst und in die erste Gleichung einsetzt. Das gibt eine quadratische Gleichung mit zwei Lösungen <math>y_{1,2}</math>. Mit der zweiten Gleichung bekommt man dann die zugehörigen x-Werte.<br />
Erläuterung: Die erste Gleichung ist klar, weil ja <math>(x,y)</math> auf den Kreis liegen muss. Die zweite Gleichung bekommt man aus der Forderung das der Vektor <math>(x,y)</math> senkrecht auf dem Vektor <math>(p_1-x, p_2-y)</math> steht (Skalarprodukt nullsetzen und vereinfachen). Grüße -- [[Benutzer:HilberTraum|HilberTraum]] ([[Benutzer Diskussion:HilberTraum|Diskussion]]) 10:13, 10. Jun. 2012 (CEST)
:@HilberTraum: Sehr schöne Lösung. Wohl die einfachste der drei Lösungsvorschläge bislang :-)
:@Wikisteno: Ich habe das oben nicht so schön aufgeschrieben. Erklärungen: a) Eine Tangentengleichung ist die Gleichung, die y-Werte der Tangente berechnet, wenn man einen x-Wert vorgibt. Namentlich die Funktion y(x). Das kann man auch als [[Tupel]] hinschreiben: (x,y(x)). Dann ist in der ersten Stelle der Klammer immer der x-Wert des Punktes, den man ins Koordinatensystem einträgt und an der 2. Stelle der zugehörige y-Wert. Bsp.: Man möchte eine Gerade mit 5 Punkten zeichnen, dann muss man 5mal dieses Tupel zeichnen: (0,y(0)), (1,y(1)), (1.5,y(1.5),...
:Wobei man y(0), y(1)... immer noch ausrechnen muss, indem man x=0 bzw, x=1 ... in der Gleichung setzen muss.
:b)Was habe ich oben gemacht? 1. Ich habe eine Geradengleichung mit einer Kreisgleichung gleich gesetzt. Dies mündete in der <math>x_{1/2}=\dots</math> Gleichung. Und die beiden x-Werte geben die x-Stellen des Schnittpunktes der Gerade mit dem Kreis an. Der Index 1/2 gibt an, dass diese Gleichung 2 Lösungen hat, denn eine Gerade und ein Kreis haben maximal 2 Schnittpunkte. Je nachdem, wie die Steigung der Geraden ist, fallen die beiden Schnittpunkte zu einem Berührpunkt zusammen (und dann nennt man diese Gerade „Tangente“) und wenn man dann die Steigung weiter ändert gibt es gar keine Lösung (=Schnittpunkt) mehr.
:Die Steigung der Geraden ist a. Daher habe ich nun geguckt, bei welchem a die Formel <math>x_{1/2}</math> nur noch eine Lösung hat. Das ist genau dann der Fall wenn die Wurzel Null ist, denn die Wurzel ist der Grund dafür, dass die Formel <math>x_{1/2}</math> 2 verschiedene Lösungen hat (wegen dem <math>\pm</math>). Also habe ich die Wurzel Null gesetzt und man bekommt nach kurzer Rechnung 2 verschiedene a's heraus: <math>a_{1/2}=\dots</math>. Es gibt 2 Lösungen, da man „oben“ und „unten“ eine Tangente an den Kreis legen kann (vom gleichen Startpunkt ausgehend).
:Die Formel <math>a_{1/2}</math> hat keine Unbekannten mehr, sondern nur xm, ym und r (x-Stelle des Kreismittelpunktes, y-Stelle des Kreismittelpunktes und Kreisradius).
:Wenn du nun ein Plot-Programm hast, dann könntest du dort den Kreis einzeichnen und die Geraden y(x)=a1*x und y(x)=a2*x und würdest sehen, dass das jeweils Tangenten zu dem Kreis sind. Aber du willst ja genau den Berührpunkt haben. Dazu Musst du erstmal die x-Stelle des einen Berührpunktes berechnen (erstmal Tangente 1). Die x-Stelle bekommst du aus der Formel <math>x_{1/2}=\dots</math>. Die Wurzel ist Null (denn so haben wir ja unser a1 konstruiert) und somit musst du nur <math>x_{\mbox{Berührpunkt}}=-\frac{a_1y_m+x_m}{a_1^2+1}</math> ausrechnen. Nun hast du nur die x-Stelle des Berührpunktes. Also muss du noch die y-Stelle berechnen: Am einfachsten durch die Geradengleichung y(x): <math>y_{\mbox{Berührpunkt}}=a1*x_{\mbox{Berührpunkt}}</math>.
:Das wiederholst du für die 2. Tangente, indem du a2 in <math>x_{1/2}=\dots</math> einsetzt und das Ergebnis dann in y(x)=a2*x einsetzt.
:Aber schau dir HilberTraums Lösung an. Die ist sehr viel eleganter. (Tipp: [[Skalarprodukt]] Null setzen bedeutet, dass der [[Vektor]] vom Kreismittelpunkt zum Berührpunkt (=[[Radiusvektor]]) senkrecht senkrecht zur Tangente steht)--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 11:13, 10. Jun. 2012 (CEST)

:An Svebert: Besten Dank für die ausführliche Erklärung!
:An HilberTraum: Das sieht ja schon sehr einfach aus! Leider ist mir die zweite Gleichung noch nicht klar. Ich habe also zum Beispiel einen Kreis mit dem Mittelpunkt (0,0) und einem Radius von 3. p liegt auf (6,5). <math style="vertical-align:-4px">p_1 x + p_2 y = r^2</math> ergibt somit <math style="vertical-align:-4px">6 x + 5 y = 9</math>, richtig? Ich könnte diese Gleichung nun auflösen, wenn mir entweder x oder y bekannt ist. Aber das ist ja nicht der Fall. [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 16:49, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Du musst nach x auflösen, das Ergebnis in die Gleichung <math>x^2+y^2=9</math> einsetzen und die dann lösen. Das geht nicht gut auf, aber ich rechne mal vor: Auflösen nach x ergibt <math>x = \tfrac{1}{6}(9-5y)</math>. Eingesetzt in <math>x^2+y^2=9</math> gibt das <math>\frac{1}{36}(9-5y)^2 + y^2 = 9</math>. Mit 36 durchmultipliziert, ausmultipliziert und zusammengefasst: <math>61 y^2 - 90 y - 243 = 0</math>. Mit der [[Mitternachtsformel]] <math>y_{1,2} = \tfrac{45 \pm 36 \sqrt{13}}{61}</math> und wegen <math>x = \tfrac{1}{6}(9-5y)</math> damit <math>x_{1,2} = \tfrac{54 \mp 30 \sqrt{13}}{61}</math>. Die Punkte sind also (2,658; -1.390) und (-0,888; 2,866). -- [[Benutzer:HilberTraum|HilberTraum]] ([[Benutzer Diskussion:HilberTraum|Diskussion]]) 18:06, 10. Jun. 2012 (CEST)

:::Vielen Dank. Aber was ich eigentlich bräuchte, wäre eine Formel, die ich direkt in den Taschenrechner eingeben kann, also das was nach dem Durchmultiplizieren, Ausmultiplizieren, Zusammenfassen und Anwendung der Mitternachtsformel (von der ich noch nie etwas gehört habe) entsteht. Ich muss die Zwischenschritte nicht kennen, die nützen mir sowieso nichts. Wenn du mir diese endgültige Formel noch mitteilen könntest, wäre das flott. [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 00:19, 11. Jun. 2012 (CEST)
::::Ich hatte doch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft/alt35&diff=prev&oldid=104179716 schon vorgestern oben] ohne Beweis (aber natürlich aus ähnlicher Herleitung wie HilberTraum) die Formeln angegeben (aber mit der Bezeichnung <math>(r_1,r_2)</math> statt <math>(x,y)</math> wie bei HilberTraum). Mit (x,y) steht also da: <math>x=\frac{r^2p_1}{p^2}\pm \frac {rp_2}{p^2}\sqrt{p^2-r^2}</math> und <math>y=\frac{r^2p_2}{p^2}\mp \frac {rp_1}{p^2}\sqrt{p^2-r^2}</math>, wobei <math>p^2:=p_1^2+p_2^2</math>. Wenn Du Dich von der Richtigkeit überzeugen willst, dann setze die Zahlen aus HilberTraums Beispiel ein, und Du erhältst dasselbe Ergebnis. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 01:23, 11. Jun. 2012 (CEST)

:::::Das ist es! Vielen Dank, Grip99! Tut mir leid, aber bei deinem ersten Beitrag habe ich nur Bahnhof verstanden. Aber jetzt und mithilfe der anderen Beiträge ist zum Glück alles klar. Vielen Dank an alle. Diese Frage und die Antworten darauf zeigen, wie problematisch sich die Kommunikation zwischen Mathematikern und Nichtmathematikern oft gestaltet. Den Nichtmathematikern (in diesem Fall mir) fehlen Vorkenntnisse und eine bestimmte Art zu denken und zu formulieren, die für Mathematiker ganz selbstverständlich sind. Dadurch scheitert die Verständigung oft. Hätte ich nicht gezielt nachfragen können, wäre meine Frage für mich unbeantwortet geblieben, obwohl die Information da war. [[Benutzer:Wikisteno|Wikisteno]] ([[Benutzer Diskussion:Wikisteno|Diskussion]]) 04:16, 11. Jun. 2012 (CEST)
::::::Aber von der [[p-q-Formel]] hast du schonmal gehört, oder? [[Mitternachtsformel]] ist quasi das gleiche wie die p-q-Formel je nach Mathelehrer bzw. Bundesland wird zum Lösen einer [[Quadratische Gleichung|Quadratischen Gleichung]] die p-q-Formel oder die Mitternachtsformel gelehrt.--[[Benutzer:Svebert|svebert]] ([[Benutzer Diskussion:Svebert|Diskussion]]) 10:17, 11. Jun. 2012 (CEST)
:::::::<small>Bei dieser Diskussion sieht man deutlich, wie sehr Mathematiker dieses "Fisch schenken vs. Fischen lehren"-Prinzip draufhaben: Da gibt es nicht einfach nur eine Formel und gut isses, man bekommt gratis auch noch die ''gesamte'' Schulmathematik aufs Auge gedrückt ;-) -- [[Benutzer:HilberTraum|HilberTraum]] ([[Benutzer Diskussion:HilberTraum|Diskussion]]) 11:43, 11. Jun. 2012 (CEST)</small>
::::::::<small>Ich hingegen hatte ihm nur den Fisch geschenkt. Aber offensichtlich fehlte Wikisteno das passende Fischbesteck oder der Dosenöffner. ;-) --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 01:10, 14. Jun. 2012 (CEST)</small>

== [[Weihwasserbecken]] ==

[[Datei:Weihwasserkessel.jpg|miniatur|Einbindbar - unter Weihwasserbecken - oder braucht der "Kessel" einen eigenen Artikel?]]
Es gibt nicht nur die "offiziellen" in Kirchen, sondern auch kleine (etwa 50-100 ml), die zuhause aufgehängt werden. Haben die eine spezielle Bezeichnung? <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 15:41, 10. Jun. 2012 (CEST)
:Glaube ich nicht. Bei uns heißen/hießen die auch so. Das schließt natürlich nicht aus, dass es besonders blumige regionale Wörter dafür geben mag. Mal gespannt, was so aus dem Altbairischen kommt... Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 16:01, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Ich finde (GoogleImages) [[Weihwasserkessel]] - aber mit Kessel verbinde ich grössere Volumina. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 16:52, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::Stimmt, Kessel gibt es auch; ich empfinde das als synonym. Auch die Teile in der Kirche nennen "wir" Kessel. Früher gab es mal die "Weihwasserkesselarmee", angeblich die zuverlässigste Truppe der Welt: nämlich die (oft älteren, manchmal nicht ganz nüchternen) Männer, die dem Gottesdienst Sonntag für Sonntag vom altarfernsten Punkt beiwohnten, eben hinten bei den Weihwasserkesseln. Das mit dem größeren Volumen ist wohl sekundär: lat. catillus, deminutiv von catinus, also Schüsselchen, Tellerchen. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 17:20, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::Hier wird es [http://www.kirchenweb.at/ministranten/kirche/weihwasser.htm Weihbrunnkessel] genannt. VG --[[Benutzer:An-d|an-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 18:08, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::::Ich kenne es als "Weihwasserkessel''chen''", "Ww-Kessel" (mit der o.a. Weihwasserkesselarmee!!) oder "Ww-Becken" war das in der Kirche; aber der Fachhandel spricht tatsächlich auch bei den kleinen Teilen von "Weihwasserkessel", z.B. [http://www.schreibmayr.de/products/de/Kirchenzubehoer/Weihwasser-Wandkessel/Weihwasserkessel-Lamm-Gottes.html hier]. Anderenorts spricht man von Weihwasser"becken" oder "Weihbecken", z.B. [http://www.vivat.de/shop/dekoration-christliche-geschenke-geschenkideen/kunst-devotionalien/weihwasserbecken-weihwasserkruege/weihbecken-schutzengel.html hier] --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] ([[Benutzer Diskussion:Bremond|Diskussion]]) 18:39, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::Aus meiner Ministrantenjugend im Rheinland kenne ich „Weihwasserbecken“ als die ortsfesten Teile, in die man zum Bekreuzigen beim Betreten und Verlassen der Kirche die Finger stippte, und „Weihwasserkessel“ als das tragbare Teil, in das man den [[Weihwedel]] (oh, rot?) eintunkte. Aber solche Bezeichnungen sind mit Sicherheit regional unterschiedlich. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi|Diskussion]]) 18:44, 10. Jun. 2012 (CEST)
::::::::<small>Darf ich Dir mit einem [[Aspergill]] aushelfen? Dem Artikel fehlt aber noch einiges, u.a. eine Weiterleitung von "Weihwedel". --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] ([[Benutzer Diskussion:Bremond|Diskussion]]) 19:47, 10. Jun. 2012 (CEST)</small>
:::::::Ob es jetzt Kessel oder Becken ist für das Weihwasser, hängt stark mit der Verwendung zusammen. In einer römisch-katholischen Kirche gib es in der Regel beides. Der Kessel ist dazu da das geweihte Wasser auf zu bewahren. Und wenn grössere Ausführung, dann steht der in der Regel in der Nähe des Haupteingangs (Also weit weg vom Altar), es gibt aber auch die mobile Variante. Die Weihwasserbecken (in der gesamten Kirche gibt es der Regel mehrere) befinden sich unmittelbar bei den Eingängen. Die Weihwasserbecken werden eben bei Bedarf vom Sigrist mit Weihwasser aus dem Weihwasserkessel aufgefüllt. Normales Wasser geht ja nicht, das müsste ja zuerst immer vom Priester gesegnet werden, damit es [[Weihwasser]] wird. Es wird sicher jeder verstehen, dass des Sigrist nicht immer Lust hat dem Priester hinter her zu rennen, damit er Weihwasser zum auffühlen hat. Also muss es irgend wo in der Kirche einen geeigenten Lagerort für Weihwasser geben, und das ist eben der Weihwasserkessel. Und das kann durchaus eine sehr gediegenes Kunstwerk sein. Die Dinger Zuhause nennt man auch Weihwasserbecken bzw Weihwasserschalen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:57, 10. Jun. 2012 (CEST)

Es war mir schon immer rätselhaft, warum es im Englischen dafür ein allgemein gebräuchliches Wort gibt (dazu noch eines mit germanischem Ursprung), nämlich [[:en:wikt:stoup|stoup]], nicht aber im Deutschen. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] ([[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|Diskussion]]) 19:30, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Ich bau' mal ein und beobachte, was dann passiert. <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 20:56, 10. Jun. 2012 (CEST)
:::[http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Home_stoups Hier noch weitere Bilder von "home stoups"]. --[[Benutzer:Neitram|<span style="color:#008800;">Ne</span><span style="color:#005555;">it</span><span style="color:#005588;">ra</span><span style="color:#0000FF;">m</span>]] 12:26, 12. Jun. 2012 (CEST)
::::<small>Funktion? Cross-Immunisierung ? Da ist doch Küssen zum rein- und rausgehen effizienter. Andererseits ... wenn der Herr Pfarrer vorbeikommt ... <span style="color:grey;">'''<small>GEEZER</small>'''<sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:51, 14. Jun. 2012 (CEST)</small>